Umgang untereinander / Posts im Bayer 04 Forum

Warum wäre der Gedanke mit der Handynummer so schlimm? Du würdest eine SMS mit einem Code bekommen, würdest dich damit Registrieren. Danach wird die Nummer doch nie mehr gebraucht.
Das würde verhindern das sich wer auch immer für kurze Zeit anmeldet und durchgehend provoziert.
Aber vielleicht bin ich auch zu drastisch mit meiner Idee, aber man würde damit vieles besser kontrolliert bekommen.

Habe in den letzten Tagen bewusst nur mitgelesen und hab mir Gedanken gemacht.
Jetzt möchte Opa Euch aber eine Geschichte aus dem Krieg erzählen.

Als ich vor unglaublichen 15 Jahren ein tm.de-Profil kam, gehörte diese website noch nicht zu Springer. Das Erstellen eines Accounts dauerte ewig, es wurde scheinbar noch recht viel manuell überprüft, was weiß ich.

In dieser Zeit gab es einen User, der den damals nicht unumstrittenen Paul Freier sehr, sehr gerne mochte (btw. ich habe gesehen, dass dein Account noch existiert, ich würde mich richtig freuen nochmal von dir zuhören). Auch Eigengewächse, die man oftmals noch nie in der Profimannschaft hat spielen sehen, wurden vom ihm immer sehr gelobt. Dafür musste dieser User (auch von mir, aber auch von anderen) öfters mal ziemlich harte Kritik einstecken.

Einen Höhepunkt hatte das Ganze (so meine Erinnerung) als dieser User zu Beginn einer neuen Spielzeit, erzählte, dass Paul Freier diese Saison ganz besonders stark spielen wird. Er habe ihn bei der Saisoneröffnung getroffen und dieser habe ihm versprochen, alles für die Mannschaft und den Erfolg zu geben.

Ich gehe mal davon aus, dass das so um 2007 herum war. Pate des Forums war damals Masta82 und der noch deutlich überschaubarere Rahmen von tm.de (und gerade dem B04-Forum) lies die Idee aufkommen einen Thread zu erstellen, in der jeder ein Bild von sich hochladen konnte.

So auch der besagt User. Ich war ziemlich schockiert darüber, wie jung er war. Ein Blick in den Vorstellungsthread und ich hatte Gewissheit. Er war 11.

Ich habe mir damals über meine harte (wobei ich schon behaupte sachliche) Kritik ziemliche Vorwürfe gemacht.

Was ich sagen möchte:

denkt daran, dass auf der anderen Seite den Netzes Menschen sitzen. Das können 10-jährige Bayer04-Fans sein. Leute mit Trisomie21 oder, oder, oder.
Stellt euch doch einfach mal vor, dass das gegenüber ein 12-jähriger Junge weit weg von Leverkusen ist, der sich total freut hier mit anderen Anhängern seines Vereins zu reden, weil es die in der restlichen Republik nur vereinzelt gibt.
Eventuell bin ich ein Weichei, aber die muss man doch nicht komplett desillusionieren und enttäuschen.
Daher seid doch einfach nett zueinander. Auch wenn Leute eine stark negative oder stark positive Sicht haben (ist bei mir phasenweise ja auch der Fall). Klar nargile und basilikum scheinen mir beides erwachsene, gebildete Personen zu sein, dennoch schadet freundlich sein doch nicht.
This contribution was last edited by BayerImHerz on Aug 31, 2021 at 10:06 AM hours

Ich bin auch ein bekennendes Weichei! Dein Text hat mich gerade sehr abgeholt und ich hatte einen Kloß im
Hals, wegen des Bildes des 11jährigen Jungen. Aus zweierlei Gründen: Erstens habe ich einen 10jährigen Sohn, der erste Schritte im Netz unternimmt, und wo ich inständig (und sicher vergeblich) hoffe, dass die Welt „da draussen“ nett und freundlich zu ihm ist und ihn so wachsen läßt. Zweitens hatte ich vor langem genau die beschriebene Erfahrung, dass ich hier mit einem User (ich zermartere meine Kopf wie er hieß, ich meine. ‚Ich zu erinnern, daß er au s Wermelskirchen kam) zu tun hatte, der im Tonfall eines Erwachsenen etwas schrieb und dem manchmal etwas die Gäule durchginge und wo ich einmal ich im Begriff war, mit ihm Krach zu bekommen, als ich durch irgendwelche Umstände erfuhr, dass er noch sehr jung war, was mir eine radikale Neubewertung der Situation bescherte und ich mich ehrlich gesagt etwas geschämt habe.

Ich kann das nur bekräftigen: Ihr wisst nicht, wer das Gegenüber ist, es kann immer ein Kind, ein Mensch mit Handicaps, Defiziten oder Problemen sein. An der anonymen Oberfläche des www sind sie alle gleich, aber in meinem Weltbild dennoch etwas schutzbedürftiger als andere. Das sollte man als Möglichkeit nie vergessen.

Dennoch gilt auch für die, sich an „Anstand und Regeln“ zu halten, denn wenn’s nach hinten losgeht ist es nicht nur die Schuld der anderen.

Edit: @BayerImHerz: mir ist der Name des Users eingefallen, vermutlich meinen wir den gleichen. Er hatte den Spitznamen Paul Freiers als nick @Slawo !!!!
This contribution was last edited by bum-kun_cha on Aug 31, 2021 at 11:21 AM hours

Richtig, richtig.

Und gerade bei ihm war es so, dass er es an Anstand und Verhalten nie hat fehlen lassen. Er war immer freundlich und hat sich meines Wissens nach nie beleidigend oder unangebracht verhalten.

Wie gesagt, falls du das lesen solltest, dann schau mal wieder vorbei.

Auch wenn ich hier wenig schreibe, so lese ich doch seit fast 2 Jahren sehr regelmäßig mit.
Aus Berufsgründen möchte ich mich hier mal kurz beteiligen.
Es wäre nach meiner Erfahrung und wissen in Kommunikation meist sehr hilfreich, wenn Beiträge nicht mit

oder
"selten/nie so ein schwachsinn gelesen"
beginnen würden.
Leider ist mir dies hier häufiger aufgefallen.
Solche Ansätze sind darüber hinaus in gesamten Beiträgen wenig hilfreich.
Finde es gut das es auch diesen Threat hier gibt.

@ Apfelschürle: Du hast sicherlich keinen einfachen Job hier. Es ist auch immer wieder schwer irgentwelche Entscheidungen eingreifen-laufen lassen- sanktionieren- etc. zu treffen.
Ich denke ich habe die "Diskussion" insbesondere zwischen Basilikum und Sarkastia verfolgt und fand Sarkastias Ansatz "Basilikum lass mich bitte in Ruhe ich kann mit deiner Art zu diskutieren nix anfangen" absolut nachvollziehbar (hatte diesen Ansatz nämlich auch). Wobei interessant ist das Basilikum bis auf diesen neuen User gerade für seine Verhältnisse im Ton "umgänglich" war/ist.

Lt Vorstellungsthread war das 2008, man kann zumindest die Eckdaten nachvollziehen!

Eingefügt aus dem Wolfsburg-STT:



Ich verstehe deinen Standpunkt. Aber leider beleuchtest du nur EINES der beiden Extreme, die hier im Forum seit geraumer Zeit vorherrschen. Ja, es stimmt, dass in guten Phasen viel zu viele Leute hier den Verein gleich in höchste Sphären schreiben und (übrigens ähnlich wie die Spieler, die genau dafür kritisiert werden) direkt vom großen Wurf schwafeln, der diese Saison dann vielleicht doch möglich sein könnte, obwohl noch nicht mal die Hinrunde komplett gespielt ist. Da wird zu unrecht keinerlei Kritik zugelassen. Aber die Kehrseite ist auch, dass in Phasen, wo es nicht läuft, dann gleich die andere User-Front in den Vordergrund tritt, die wirklich ALLES schlecht redet und keinerlei Raum für auch nach schlechten Leistungen noch neutrale Bewertungen lässt. Denn dann sei man ja viel zu optimistisch und verblendet ...

Hier hat nicht Kritik keinen Platz, hier haben fundierte und neutrale Bewertungen keinen Platz. Gefühlt alles muss hier mittlerweile ausnahmslos schwarz-weiß sein, ausnahmslos gut oder ausnahmslos schlecht. Und wenn es das nicht ist, hat man entweder keinen klaren Standpunkt oder keine Ahnung oder was weiß ich. So laufen die Diskussionen hier doch mittlerweile nach 90 % aller Spiele ab und das ist, ganz offen gesagt, zum Kotzen! Gerade für mich als Pate, der diesen ganzen Kram dann immer lesen und moderieren muss. Nein, es ist NICHT schlecht, hier Kritik zu äußern! Es ist sogar erwünscht! Aber doch, es IST schlecht, wenn diese Kritik nicht fundiert ist und man einfach nur blind auf alles draufhaut! Das geht nicht an dich persönlich, das geht an das komplette Forum. Kommt mal klar!

Und doch, ich muss es sagen, auch wenn es deiner Meinung nach am Thema vorbei ist: Lasst doch BITTE endlich mal diese immer wieder aufkommende persönliche Schiene stecken! Unabhängig davon, um welche User es geht. Manche Pappenheimer hast du halt immer, das lässt sich nicht vermeiden. Aber wenn selbst ein User wie du, der sonst für sachliche Beiträge steht, schon mit persönlicher Schadenfreude ankommt ... sorry, was soll sowas?! Sind wir hier auf Facebook? Natürlich gibt es immer unterschiedliche Meinungen und natürlich kann es in Diskussionen auch mal hitziger werden, da bleiben Emotionen nicht aus. Aber nach meinem Dafürhalten sollte in einem Forum wie diesem, das den Anspruch hat, eine qualitativ hochwertige Diskussionsplattform zu sein, das Kernthema die Userschaft in erster Linie verbinden und nicht spalten. Daher konzentriert euch doch alle mal wieder mehr auf genau dieses Kernthema, auf unseren Lieblingsverein! Nicht auf persönliche Kleinkriege! Wenn es, warum auch immer, doch mal Ungereimtheiten gibt, kann man die gerne auch per PN ausdiskutieren, entweder untereinander oder mit mir als Vermittler. Aber wenn ich so einen Kram, wo bspw. über die "Tauglichkeit" von User-Meinungen oder über den Charakter von Usern diskutiert wird, mittlerweile andauernd und auch noch an dafür völlig falschen Stellen lesen muss, insbesondere in STTs oder Spieler-Threads, dann geht mir das irgendwann halt gehörig auf die Nerven. Und dann muss ich das auch anmerken dürfen.

So, habe fertig.
This contribution was last edited by Apfelschuerrle on Oct 31, 2021 at 2:38 AM hours

Die Analyse kann ich so nicht durchgehen lassen. Man muss doch mal die Fakten betrachten: Wir sind sowohl was Transferausgaben, als auch was Kaderkosten angeht ziemlich eindeutig Top 4 in der Bundesliga. Das spiegelt sich aber schon seit geraumer Zeit nicht mehr in den Ligaergebnissen wieder. In den letzten 5 Saisons hat man die CL 4(!) mal verpasst und ist mittlerweile auf dem besten Wege die 5 voll zumachen. Davor war man übrigens in 6 von 7 Saisons in der Top 4. Im Grunde kann man eigentlich festhalten: Wir erleben einen kontinuierlichen sportlichen Abstieg, obwohl die Voraussetzungen in Leverkusen eigentlich denkbar günstig sind, um zumindest den 4. CL Platz abzusichern.

Frustrierend wird es aber dann, wenn diese Realität im Umfeld von Bayer nicht wahrgenommen bzw. ausgeblendet wird. Spieler wie Demirbay, Amiri, Tah sollten vom eigenen Anspruch her hier eigentlich Leistungsträger sein. So treten sie zumindest neben den Platz auf und schrauben die Erwartungen nach einigen ordentlichen Spielen monströs in die Höhe. Der eine will Titel gewinnen, schielt offensiv auf den DFB Pokal. Der andere wähnt sich in der Nationalmannschaft und wieder andere wähnen sich auf Augenhöhe mit den Bayern. Die Diskrepanz zwischen dem was dann auf dem Platz dargeboten wird und dem was zuvor in Aussicht gestellt wurde ist dann einfach unfassbar krass. Kurz ausgedrückt: Wenn ich auf dem Platz schon nicht geschissen bekomme, dann kann ich wenigstens das Maul halten.

Ich habe mindestens mal die Spiele gegen Bayern, Köln und Karlsruhe als demütigend empfunden. Vielleicht bin ich auch zu emotional dabei. Aber die Art und Weise wie wir da aufgetreten sind ist völlig indiskutabel und die Serie an Katastrophenauftritten ärgert mich wirklich maßlos.

So kann es jedenfalls nicht weitergehen. Und klar ist doch schon Ende Oktober: Wir laufen unseren Ansprüchen hinterher. Und ja: Mir geht ein Team, dass zu 90% aus Maulhelden besteht verdammt auf den Sack.
This contribution was last edited by Palacios1904 on Oct 31, 2021 at 3:22 AM hours

Du gehst hier doch gar nicht darauf ein, was ich geschrieben habe. Sachlich die Fakten betrachten ist gar kein Problem, genau dafür ist dieses Forum doch da. Aber hier betrachten nunmal die wenigsten Leute sachlich die Fakten. Es geht immer relativ schnell in eines der beiden genannten Extreme. Läuft es gut, dann liest man hier zu 80 % Beiträge, die in die Kerbe "Boah, ist das geil, wir sind die beste Mannschaft und diese Saison ist definitiv ein Titel drin!" schlagen. Wer da dann dagegenhält und auf die Bremse tritt, geht nicht selten als Miesmacher durch, der nur das Schlechte sehen will. Läuft es dagegen schlecht, dann liest man hier zu 80 % Beiträge, die in die Richtung "Unsere ganze Mannschaft besteht aus Nichtskönnern, der Trainer ist auch bereits jetzt gescheitert und wir werden alle unsere Ziele grandios verspielen!" gehen. Wer da wiederum dagegenhält und auch in schlechten Phasen Neutralität in der Beurteilung bewahren möchte, gilt dann schnell als verblendeter Optimist, der die "Wahrheit" nicht erkennen möchte. Sorry, so macht mir das Diskutieren und auch das Moderieren hier keinen Spaß, in keine der beiden Richtungen! Und nochmal sorry, aber auch du bist ein gutes Beispiel für das zweite Extrem, bspw. bei deinen Beurteilungen der Spieler. Von Neutralität keine Spur, sofort kann niemand mehr irgendwas, wenn es mal nicht läuft. Sowas ist mir einfach zu einseitig, konstruktive Kritik ist etwas anderes.

Frei nach Berti Vogts: Frustabbau gehört nicht in die Spielerthreads. Solche Gefühle sollte man im Spieltagsthread ausleben, speziell in Richtung von Schiedsrichtern, gegnerischen Spielern und unglücklichen Zufällen im Allgemeinen.