Steffen Baumgart [Cheftrainer]

Wenn man bis zu 6 Punkte gegen einen speziellen Rivalen aufholen will, müssen der eine sein Spiel gewinnen und der andere sein Spiel verlieren.

Also müssen normalerweise 2 Spiele entsprechend enden.

Einzige Ausnahme, wenn beide Teams in einem direkten Duell gegeneinander antreten. Dann ist es möglich, dass der Sieger gegen den Rivalen in nur einem Spiel 6 Punkte Differenz gut macht. Aber eben auch nur im Vergleich zu diesem direkten Konkurrenten.

Lange Rede, kurzer Sinn. Ihr habt beide Recht und das wisst ihr auch

Man kann sich aber auch besonders viel Mühe geben und Dinge, die seit Jahrzehnten etabliert und in großer Häufigkeit verwendet werden, nicht akzeptieren wollen.

Aber das darfst du!

Was sagt eigentlich Steffen Baumgart dazu - immerhin geht es hier ja um ihn..

Jetzt nimmt die Diskussion eine ganz neue Wendung. Dass man Spiele gegen die direkte Konkurrenz nicht überbewerten soll, habe ich zuvor noch nirgends gehört und gelesen.

Nun ist es aber so, dass bei Siegen gegen Düsseldorf oder Kiel die Wahrscheinlichkeit bei 100% liegt, dass Düsseldorf oder Kiel zeitgleich verlieren. Gewinnen wir gegen sonst wen, kann man die Wahrscheinlichkeit einer parallelen Niederlage unserer direkter Konkurrenz anhand der Wettquoten oder Formtabelle einschätzen.

Wenn ich mir den bevorstehenden Spieltag mit der Formtabelle und den Wettquoten anschaue, ist die Wahrscheinlichkeit des gleichzeitigen Eintritts der beiden Ereignisse "Sieg von uns gegen St. Pauli" und "Heimniederlage von Düsseldorf gegen Nürnberg" ziemlich gering. Da war es deutlich einfacher, im direkten Duell gegen Düsseldorf 3 Punkte gutzumachen.

Überraschung! Schaut mal hier: https://www.transfermarkt.de/32-spieltag-hamburger-sv-fc-st-pauli/thread/forum/13/thread_id/600114/page/5#anchor_2037702 und hier
https://www.transfermarkt.de/32-spieltag-hamburger-sv-fc-st-pauli/thread/forum/13/thread_id/600114/page/5#anchor_2037719

Die Auswertung von @Rostein ignorierend, die zeigt, dass die "6-Punkte" Spiele empirisch gar nicht unbedingt unser Problem waren, noch die Erklärung, weswegen sie natürlich eine besondere Rolle spielen, und zwar deswegen:


Nimmt man zur Vereinfachung an, dass Gewinn, Unentschieden und Niederlage mit je 1/3 Wahrscheinlichkeit eintreten, ist die Wahrscheinlichkeit eines "6-Punkte"-Siegs im direkten Aufeinandertreffen genau wegen dieser 100% ebenfalls 1/3.

Beim Fernvergleich in zwei Partien dagegen braucht es eine Niederlage beim Fern-Gegner und einen Gewinn bei uns, um 6 Punkte Differenz gut zu machen. Macht 1/3 * 1/3 = 1/9.

Es ist also deutlich unwahrscheinlicher, auf einen direkten Konkurrenten 6 Punkte im Fernduell aufzuholen als im direkten Vergleich.

Die Formulierung "6-Punkte-Spiel" ist einfach nur ein plakativer Ausdruck genau für diesen Sachverhalt, ich denke das kann auch allen klar sein.

@Gallertprinz

Dann mal die Gegenfrage.

Hat uns die Niederlage gegen Kiel mehr geschadet, als uns der Sieg gegen Braunschweig bei zeitgleicher Kiel-Niederlage gegen Lautern geholfen hat?

Hat uns die Niederlage in der Rückrunde gegen Düsseldorf mehr geschadet, als uns der Sieg im der Hinrunde geholfen hat?

Auch in der letzten Saison. Und hat 1 Punkt gefehlt. Gegen wen wir den geholt hätten, wäre egal. Das hätte nicht zwingend Darmstadt oder Heidenheim sein müssen.

Am Ende geht es darum, dass der Kackhaufen der eigenen Ente dicker ist, als der der Konkurrenz. Deswegen muss man aber nicht exakt auf deren Haufen machen.

PS:
Hätten wir Kiel geschlagen und danach gegen Braunschweig verloren und Kiel Lautern geputzt, stünden wir jetzt nicht schlechter oder besser da.

Am Ende hat es Kiel nämlich nur schleifen lassen, weil sie 11 auf uns und 5 auf Düsseldorf hatten.

Uns wird der Sieg morgen gegen Pauli auch nichts bringen, wenn D und Kiel gewinnen.
This contribution was last edited by WillyWinzig04 on May 2, 2024 at 4:51 PM hours

Das ist doch wirklich eine Mär, dass wir irgendwas haben schleifen lassen. Holtby, der Dreh- und Angelpunkt, Takt- und Impulsgeber in unserem Spiel ist, fehlte gesperrt. Wir können ihn halt nicht ersetzen. Er ist einer der wenigen Spieler die unersetzbar sind. Man hat das in diesem Spiel gemerkt, weil er unser Spiel organisiert. Er ist der, der das Tempo bestimmt, die Stürmer einsetzt und auch selbst, durch Steckpässe, offensiv gefährlich wird.

Der Gegner hat uns von der 1. Minute an permanent extrem hoch angelaufen und gepresst. Im Spiel gegen den Ball waren sie immer am Mann dran, sodass wir keine Räume hatten, bzw. Schwierigkeiten hatten, den freien Mitspieler zu finden. Holtby hätte hier geholfen, das Ganze aufzulösen. Ohne ihn hatte die Mannschaft da Schwierigkeiten zu Beginn. In der 2. Halbzeit wurde es dann besser. Wir haben zwei Standardgegentore kassiert. Eigentlich ist das untypisch für uns, aber wir haben wir schlecht verteidigt, zumindest war das beim ersten Tor so. Das zweite war Glück, denn Kaloc bekommt den Ball, mit gefühlt 15 Spielern im Strafraum, vor die Füsse und setzt ihn durch 30 Beine hindurch in die linke Ecke. Ich bin mir übrigens sicher, dass wir, wenn wir diesen Nackenschlag vor der Pause nicht kassieren, das Spiel gewinnen. Das dritte Tor fällt dann, weil wir aufgemacht und alles auf eine Karte gesetzt haben. Wir hatten aber genug Chancen, um 3 oder sogar 4 Tore zu schiessen. Arp und Bernhardsson hatten drei oder vier Hochkaräter, aber der Ball wollte nicht rein, bzw. der Torwart hat einfach überragend gehalten. Von daher wurde das nichts schleifen gelassen. Es war einfach ein gebrauchter Tag, ohne Spielglück. Das gibt es mal. Es wirft uns aber nicht um.

Hier liegt dein Denkfehler. Diese Kiel-Niederlage liegt beim Fernduell nicht in unserer Hand, beim "6-Punkte"-Spiel aber schon.

Die Niederlage in Düsseldorf hat uns tatsächlich mehr geschadet, als uns der Sieg in der Hinrunde genutzt hat. In der Rückrunde hatten wir die Möglichkeit, den Vorsprung vor Düsseldorf auf 7 Punkte zu erhöhen. In der Endphase der Saison sind 7 Punkte viel schwieriger aufzuholen, als ein Rückstand in der Hinrunde. Der Grund ist ganz simpel. Im letzten Saisondrittel gibt es nur noch wenige Spiele. Wer dort den Anschluss verliert, gerät enorm unter Druck und darf sich kaum noch einen keinen Ausrutscher erlauben.

Hinzu kam der psychologische Aspekt. Düsseldorf ist schwach in die Rückrunde gestartet. Mit einem Sieg in Düsseldorf hätten wir für einen weiteren psychologischen Dämpfer gesorgt, der in der Schlussphase besonders kritisch ist. Durch die Niederlage haben wir hingegen Düsseldorf plötzlich wieder neue Hoffnung eingehaucht. Ab da ist Düsseldorf richtig in Fahrt gekommen.

Hingegen war der Hinrundenspiel vor allem psychologisch wichtig. Nach den beiden Niederlagen gegen Elversberg und Osnabrück hätte eine weitere Niederlage bei uns zu einer Explosion geführt. Da kann dann schnell eine ganze Saison richtig ins rutschen kommen, weil an extrem einem emotionalisierten Standort wie Hamburg in solchen Situationen für gewöhnlich Panik und Aktionismus ausbrechen.

Wehen hat den Trainer gewechselt, muss im Abstiegskampf zwingend Punkten, das wird sehr schwer und unangenehm für Kiel in Wiesbaden!
Düsseldorf sollte normal, vor allem der aktuellen Formkurve dieser beiden Clubs, gewinnen.
Wir müssen eh gewinnen, alle 3 letzten Spiele...sollte es so kommen, dürfen wir eher Düsseldorf in Kiel am vorletzten Spieltag die Daumen drücken, denn dann hätten wir, wenn die Fortuna in Kiel gewinnt, nur noch 3 Punkte Rückstand und am letzten Spieltag muss Kiel zum "kleinen" HSV nach Hannover, setzt es dort noch eine Niederlage wäre das kleine Fußballwunder greifbar und es käme auf die Tordifferenz an.
Ob ich wirklich daran glaube? Nein! ...ich würde mal sagen es ist Spinnerei, Träumerei...

Einer der beiden vor uns braucht einen Negativlauf und wir müssen alles gewinnen! Sehr unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.

Zurück zu Baumgart...ich habe mir viele "pro" und "contra" zu ihm angehört und denke, wir sollten ihm wirklich eine richtige Chance geben. Das jetzt war keine richtige, er sollte die Absturz, der ja schon im Gange war, stoppen! Ist ihm nicht wirklich gelungen in der kürze der Zeit. Was er aber wirklich geschafft hat, das man besser und konzentrierter verteidigt! Das gibt zumindest etwas Hoffnung, denn die Abwehr gewinnt die Meisterschaften, der Sturm "nur" die Spiele wie jeder weiß!

Daher, gebt ihm eine Chance, ich finde, die hat er verdient!