Steffen Baumgart [Cheftrainer]

Stimmt, wir sollten versuchen, alle Trainer mit den gleichen Maßstäben zu bewerten. Bei Walter haben wir eine sehr große Anzahl an Spielen, wo der Punkteschnitt sehr genau zur Leistung passen müsste.

Bei einem sehr kurzen Zeitraum finde ich es aber weniger sinnvoll, nur rein auf die Ergebnisse zu schauen. Sollte Steffen nach 30 Spielen aber immer noch den selben Punkteschnitt haben wie aktuell, ist er definitiv gefloppt. Ich denke aber, dass sein Fußball langfristig erfolgreich sein kann, wenn er eine richtige Chance erhält.

Was genau ist denn der potenzielle Erfolgsfaktor von Baumgarts Fußball, den du siehst? Worin unterscheidet er sich von den beim HSV nicht vom gewünschten Erfolg gekrönten Spielweisen von Wolf oder Hecking? Und warum machen diese Unterschiede dir Hoffnung auf ein besseres Abschneiden als in diesen beiden Fällen?

Und wenn wir gerade dabei sind: Was genau an seinem Führungsstil lässt dich vermuten, dass er nicht schneller als du "aber mit Paderborn" sagen kannst, die Kabine einer (Zweitliga-)Spitzenmannschaft verliert?

Ich würde mich ja gerne überzeugen lassen, aber das was ich sehe, spricht eine deutliche Sprache.
This contribution was last edited by Fehlpass on Apr 29, 2024 at 6:29 PM hours

Natürlich war der Gegner aussergewöhnlich schwach , ist er immer wenn wir gewinnen.
Gleiche Massstäbe wie bei Walter? Gehe ich mit. Aber das heisst dann 2,5 Jahre

Danke für eure Antworten.
Erstmal hat Steffen einen Vertrag für die 2. Liga für nächste Saison. Es gab keine Aufstiegspflicht für ihn. Ich hätte im Nachhinein auch Thioune eine zweite Chance gegeben, in einer ähnlichen Situation.

Für mich gibt es keine Anzeichen, dass er sich nicht mit der Mannschaft versteht. Er hatte immer ein gutes Verhältnis zu seinen Teams.
Zuerst wurde er noch kritisiert, dass er die Mannschaft zu sehr kritisiert. Später wurde er dann kritisiert, dass er Öztunali oder Nemeth in Schutz nimmt und lobt. Wie man es macht ist’s falsch
Gerade in der Kaderpolitik holt er mehr Spieler ab als sein Vorgänger. Sei es durch mehr Rotation oder frühere Wechsel.

Es ist immer schwierig, wenn man auf einen recht beliebten und halbwegs erfolgreichen Trainer folgt. Wolf hatte das selbe Problem. Vor allem wenn der Vorgänger 2,5 Jahre einen sehr ungewöhnlichen Fußball implementiert hat. Da hätte jeder Nachfolger erst Probleme gehabt.

Letztendlich steht doch Baumgart für schnellen, athletischen und mutigen Fußball mit viel Ballbesitz. Ich weiß nicht, warum das nicht erfolgreich werden sollte, wenn er die Vorbereitungszeit bekommt.

Klasse Beitrag. Sage ich der Stammtisch Nerd
This contribution was last edited by Krieger71 on Apr 29, 2024 at 7:32 PM hours

Kleiner Funfact:

Wenn der HSV die letzten 3 Spiele mit 11 eigenen Toren und maximal 8 Gegentoren gewinnt.

Dann hat Baumgart einen besseren HSV-Punkteschnitt als Walter. Die gleiche HSV-Torquote, wie Walter. Eine leicht bessere HSV-Gegentorquote als Walter.

Also mehr Erfolg, wegen mehr Punkten. Punkte sprechen ja für Erfolg, nicht der Tabellenplatz. Siehe Argumentation der letzten Jahre.

Gleiche Torquote pro Spiel. Tore sprechen ja für Attraktivität des Spiels. Siehe Argumentation der....

Bessere Gegentorquote. Also Erlebnis UND Ergebnis.

Dass es am Ende womöglich nur Platz 4 und 61 Punkte werden, ist ja nicht so wichtig. 61 Punkte reichen normalerweise für Platz 3, ebenso wie 66 Punkte normalerweise für den direkten Aufsteig reichen. Siehe Argumentation....

Die PKs? Das ist ja egal. War es die letzten Jahre ebenso.

Dann käme das Deutsch-Sprachptoblem. Blöd nur, wenn mit Hadzi, Dompe, Nemeth, vdBrempt und Poreba dennoch spielten und die anderen eh deutsch können. Mickelbrencis zwar nicht, aber ein Makel muss ja sein.

Bleibt noch die viel zu kurze Zeit von nur 12 Spielen.
Okay, aber wer nach 3 oder 5 Spielen eine End-Abrechnung bekommt, darf sie wohl auch nach 12 Spielen erfragen.
Außerdem darf man ja nicht willkürlich einzelne Serien innerhalb einer Saison heraus nehmen sondern muss das komplette Wirken des Trainers in der Saison annehmen. Wäre er also eher gekommen, wäre er vermutlich dann sogar NOCH BESSER. Denn mit Walter stünden wir derzeit ja auch besser darf.

Weniger Einsatz von eigenen Talenten? Ja, man könnte sagen, die Entwicklung von ausgehend 21/22 bis final 23/24 konstant fortgeführt. Baumgart sollte ja wenig verändern. War ja sein Auftrag.

Mich würde einfach interessieren, wie man Baumgart sehen würde, wenn nun 3 Siege, 11 Tore und max. 8 Gegentore folgen würden.

Ein kurzer Run von dann 4 Spielen zähle nicht?
Nun ja, am Saisonende 21/22 und zu Saisonbeginn 23/24 zählte er ja auch.
This contribution was last edited by WillyWinzig04 on Apr 29, 2024 at 9:15 PM hours

@WillyWinzig04

Am Ende des Tages wird es keine Rolle spielen, wie wir über Baumgart denken. Sollten die letzten Spiele gewonnen werden, stehen seine Chancen unter Boldt sicherlich besser, als sie es bisher sind. Sollte die Mannschaft ähnlich auftreten wie gegen Braunschweig, sehe ich Baumgart als unseren Trainer, mit dem wir in die neue Saison gehen. Entscheiden wird das Boldt oder ein anderer Vorstand nicht wir.
Manchmal hängt die Zukunft eben von 3 bis 4 Spielen ab und wie die Konkurrenz so abschneidet. Wenn ich mir die letzten 5 Saisonendspurte so anschaue, ist vieles möglich gewesen und vieles hat sich tabellarisch noch verändert. Es sind Mannschaften, die den Aufstieg unbedingt gewollten und auch einen Lauf hatte, aufgestiegen. Das sehe ich momentan eher bei den 3 erstplatzierten Mannschaften. Auch wenn es gegen formstarke Braunschweiger ein gutes Spiel war, ist mMn der Bock noch nicht umgestoßen, dafür trat die Mannschaft in der Rückrunde viel zu verunsichert auf. Ich gehe eher von Platz 4 zum Ende aus und wie es dann mit Baumgart weitergeht, werden wir dann sehen. Schafft er die Mannschaft tatsächlich noch weiterzuentwickeln, kann ich mir gut vorstellen, dass er weiterhin Trainer bleibt, werden es eher Spiele wie gegen Osnabrück, Elversberg oder Düsseldorf, dann gibt es mMn einen neuen Übungsleiter.

PS
Man kann auch kurzfristig Erfolg haben, auch wenn man am Ende nur vierter wird. Aber glaubst Du daran? Ich nicht! Aber vielleicht werden wir noch Stadtmeister, ist auch was schönes!

Sehr schöner Beitrag @WillyWinzig04

Etwas spitz formuliert, aber wie ich finde, treffend.

Was mich an dem ganzen Szenario so dermaßen aufregt, ist das, dass man einem neuen Trainer derart die Kompetenz absprechen kann, der als Feuerwehrmann die Kohlen aus dem Feuer holen soll bzw. das Feuer wieder anfachen soll, das ein anderer durch sein stures Verhalten stetig am austreten war.

Die Erinnerung verblasst bei einigen hier aber sehr schnell.
Das grenzt fast schon an Alzheimer.

Aber in der Vergangenheit zu leben hat ja als Dino schon mehrere Jahrzehnte sehr gut funktioniert.
Doch nicht jeder kann sich selbst belügen.

Ja Baumgart hat nicht alles richtig gemacht in den ersten Spielen. Zu verletzen und gesperrten Spielern, die auch TW immer wieder zu beklagen hatte, kam jedoch noch ein neues Spielsystem. Doch das zählt ja alles nicht, weil Baumgart nur auf sein Äußeres, sein Auftreten und die Mütze reduziert wird.

Dass er aber zurecht an der Ehre der Spieler gerüttelt hat, indem er mehr Wille und Bereitschaft eingefordert hat, das darf man ja in Hamburg nicht.

Aber genau daran sind wir zu oft in den letzten Jahren gescheitert. Es lag nicht an der Qualität und dem Können sondern am Abrufen der Basics.

Genau hier hat er die Spieler an der Ehre gepackt und die scheinen es kapiert zu haben.

Damals im Angebot (mehr oder weniger Realistisch):
Frei
- Glasner
- Hasenhüttl
- Breitenreiter
- Van Nistelroy
- Van Brockhorst
- Svensson
- Frederiksen
- Tomasson

Ggf. Verplichtbar damals
- Kwasniok
- Wicky
- Thorup
- Rösler

oder eben Reimers.

Was passiert, wenn der Trainer KEINEN Einfluss auf die Spielerverpflichtungen hat, sieht man ja aktuell. Das passt nicht wirklich.
Natürlich bestimmt er mit, wer verpflichtet wird