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STAGIONE 23-24 - Considerazioni

Sep 16, 2023 - 11:26 AM hours
Sperando che porti bene il nuovo topic, oggi siamo favoriti ma non lo vedo affatto come un match facile, Lazio che cerca punti importanti vista la classifica, Sarri che li fa giocare bene, non potrà vederla ( grande orario le 15 .... ), mi piacerebbe un match aperto ma credo lo imposteranno più sul controllo e sulle ripartenze per sfruttare la buona intesa fra Chiesa e Vlahovic e la velocità del primo.

Lazio che storicamente fa fatica a Torino e non vince dal 2017, negli ultimi 15 incontri abbiamo vinto 10 volte, speriamo che il trend continui ad essere positivo.
This contribution was last edited by bonf89 on Sep 19, 2023 at 8:51 AM hours
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STAGIONE 23-24 - Considerazioni |#1
Sep 28, 2023 - 9:09 AM hours
Su Vlahovic e Chiesa tutto lo scorso hanno ho preso insulti per difenderli. Le loro attuali prestazioni non mi stanno stupendo, anzi sono in linea con quello che ho sempre detto dei due giocatori.

Su una cosa invece ti posso dare ragione: McKennie sembra un altro giocatore. Non ho ben capito se ha finalmente deciso di mettersi in forma ma è in una condizione atletica devastante. Corre, supera l'uomo, lotta, filtra palloni. Magari ha preso le stesse medicine di Pogba (SCHERZO). Finalmente ci sta facendo vedere quelle prestazioni dell'era Pirlo. Spero continui così e non torni a ingozzarsi di McDonald's.

Il Sassuolo è sicuramente una bella squadra. Anche contro l'Inter ha dimostrato di avere un gran bel gioco. Molto propositiva, offensiva e con un bel giro palla. Berardi è in god mode, trasforma in oro ogni pallone che tocca. Però questo non può essere un alibi per il disastro difensivo a cui stiamo assistendo. Quando la palla va all'indietro (e come sapete per il nostro stile di gioco ci va nel 90% dei casi) si percepisce il panico. Appena gli avversari lo avvertono e alzano ritmo e pressing cominciano a vedersi passaggi sbagliati, giocatori che si guardano intorno spaventati per liberarsi del pallone e l'immobilismo di una squadra intera. Io questo penso sia sempre un problema mentale. Perchè se sul piano del gioco degli interventi sono stati fatti (e personalmente ho notato dei piccoli miglioramenti), credo che su quello mentale ci siano gli stessi limiti dell'anno scorso. Manca quella sicurezza e quell'aggressività che si vedono purtroppo solo a sprazzi durante una partita.

Un'altra considerazione vorrei farla su Fagioli. Sta facendo un lavorone e ha ormai preso la leadership del centrocampo. A volte sbriglia situazioni dalle quali è difficile uscire e spesso ci mette quel tocco di classe che ci permette di ripartire in fase offensiva. Io proverei a farlo giocare registra più centrale nel centrocampo. Probabilmente gli manca il passaggio illuminante in profondità (quelle magie che Pirlo faceva sembrare banali) ma sta crescendo e migliorando a vista d'occhio.

La squadra per fare bene c'è. Ci manca il cinismo e l'aggressività che ha sempre contraddistinto le nostre formazioni vincenti.

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Alla fine il calcio è solo un gioco.
STAGIONE 23-24 - Considerazioni |#2
Oct 5, 2023 - 9:19 AM hours
Sono d'accordo con voi @golosauro @juve__1986.
Il nostro valore della rosa è da 3-4 posto massimo.
Quello che a me da fastidio però sono le partite giocate con sufficienza, con pochi tiri in porta ed occasioni.
A me non importa vedere il calcio spettacolo, o meglio non è la priorità, però durante la partita voglio vedere create potenziali palle goal, poi pazienza se una la pareggi o la perdi.
Se tu però nell'arco dei 90 minuti ti avvicini solo una volta con un tiraccio alla porta avversaria, lì mi viene la rabbia.

Poi diciamola tutta, festeggiare un pareggio contro l'Atalanta non è da Juve, a prescindere dal fatto che siamo in una condizione di palese inferiorità a quello che può considerarsi un grande club.
La mia speranza è che a fine giugno le strade con l'allenatore si separino e inizi un nuovo corso con una nuova mentalità e approccio sia alle partite che al mercato.
STAGIONE 23-24 - Considerazioni |#3
Oct 9, 2023 - 10:34 AM hours
Originariamente scritto da golosauro
Secondo me il fatto che la rosa sia nettamente meno qualitativa che in passato è un passaggio dovuto, perché non si può sperare di aggiungere qualità senza spendere.

Come giustamente fa notare Giuntoli, noi abbiamo avuto (e in parte abbiamo adesso) un sacco di gicoatori che sono sostanzialmente invendibili perché hanno uno stipendio abnorme. Tanto per fare qualche esempio: Alex Sandro se avesse avuto uno stipendio "normale" l'avremmo già dato via da un pezzo, magari guadagnandoci poco o niente, ma ce los aremmo tolti di torno. Sczesczy è un buon portiere, ma chi si accollerebbe mai il suo stipendio? Per non parlare di Arthur o Ramsey, quest'ultimo addirittura essendo stato preso a zero poteva addirittura fare fare plusvalenze.

Quindi ora l'obiettivo è puntare su giocatori che abbiano uno stipendio basso non tanto (o meglio, non solo) per avere un monte stipedi più tollerabile, ma anche per avere la possibilità di vendere i giocatori.

Anche qui facco un esempio: Weah è un gicoatore indubbiamente mediocre, ma lo hai preso a 10M e ha uno stipendio basso non solo per motivi fiscali. Lo puoi tenere un paio di anni per fare il rincalzo e dopo lo rivendi ancora giovane magari per una cifra ragionevole. Con lo stipendio che ha probabilmente potrebbe essere inteerssante anche per squadre non "top" tipo il Torino.

Altri esempi sparsi: ci siamo fatti il c... per vendere de ligt nonostante fosse percepito in europa come un top player, proprio perché aveva uno stipedio extralarge. Probabilmente anche Vlahovic avrà problemi simili.

Insomma, la rosa va ristrutturata badando al fatto che i giocatori non solo devono avere un impatto a bilancio inferiore, ma devo anche essere vendibili e non è una cosa che si fa dall'oggi al domani.

Essere vendibili non vuol dire necessariamente che devi fare l'udinese o l'atalanta; ma anche che se vuoi dare via un giocatore per prenderne un altro che ti piace di più, devi poterlo fare. Poi, è chiaro che almeno per il momento, se arrivano offerte ragionevoli per chiunque, queste verranno accettate, ma bisogna mettersi nelle codizioni di poter dire "no" e non essere costretti ad accettare qualunque offerta solo perché non hai alternative.




Sono d'accordo, in più aggiungerei non rinnovare troppo in fretta o non rinnovare giocatori che sai che più di quello non possono dare.
Su Weah non mi esprimo, ho ancora pochi elementi per valutarlo, però tanto per fare un esempio il prossimo anno ci saranno 2 giocatori che potremmo salutare a 0.
Rabiot è uno, dopo 1 anno buono e 3 anni disastrosi mi sembra ritornato ad un livello standard, perciò io uno così non lo rinnoverei mai a queste cifre per altri 3-4 anni.
Ho sempre guardato con diffidenza i giocatori che azzeccano una stagione su tante...
Rugani è il secondo, bho anche il discorso di dire rinnoviamo a 2 milioni anziché 3,5 mi sembra fuorviante.
Perché mai dovremmo puntare su un giocatore che alla soglia dei 30 anni ha dimostrato che può far bene solo in partite dove c'è meno pressione??


Poi altra cosa, se non ci fossero problemi per liberarsi di giocatori non più funzionali, avremmo un altro tipo di problema.
Mettiamo caso che riesco a liberarmi magicamente di Tek, Rugani, De sciglio, Sandro, Rabiot, Pogba, Kostic e Kean perché gli sono stati attribuiti ingaggi "decenti " e quindi facilmente collocabili sul mercato.
Come facciamo a sostituire 5-6 giocatori e rimpiazzare gli stessi con giocatori buoni?
Per giocatori buoni non intendo il Bellingham di turno eh, ma semplicemente un Koopmeiners o un Zielinsky con 5 anni in meno.
Acquistare 5 giocatori nella stessa sessione che hanno fatto bene nel nostro campionato e che non sono over30, significa mettere sul piatto almeno 200 milioni di cartellini.
Ce li abbiamo? Possiamo spenderli?
Bho, non lo so sinceramente, forse servirebbe un aumento di capitale finalizzato esclusivamente a rinforzare la rosa.

Ecco perché dico, che una società come la Juve dovrebbe puntare molto sul suo settore giovanile e sullo scouting.
La Juve allo stato attuale forse può comprare nella stessa sessione 2 giocatori da 40, ma non 5-6.
Il settore giovanile e lo scouting servirebbe proprio a questo.
STAGIONE 23-24 - Considerazioni |#4
Oct 13, 2023 - 9:01 AM hours
Su Fagioli faccio due appunti:

- che l'italiano medio si stia scagliando con la solita shitstorm verso una persona giovane, ricca e famosa non ci vedo niente di nuovo. Siamo sempre pronti a sfogare il nostro odio di insoddisfatti cronici nella vita per sentirci meglio, criticando senza sapere praticamente nulla ma riempiendoci la bocca di belle parole. Che schifo, che vergogna, con tutti i soldi che tiene, il classico juventino. Un genere di commenti che leggo con il solito senso di disgusto e sconforto. E' il solito specchio di questo paese, siamo tutti bloccati in una vita di mediocrità che mai potremo superare e abbiamo bisogno di buttare me.x.da verso chi ce l'ha fatta. Chiunque di noi avesse tanti soldi farebbe cose ben peggiori, altro che il calcio scommesse. Ancora devo conoscere il milionario che si chiude in ritiro spirituale o pensa ad aiutare i bisognosi.
- io piuttosto mi meraviglio non tanto di Fagioli che è un ragazzetto probabilmente neanche così pieno di personalità e maturità, ma mi meraviglio di chi gli sta intorno! Il manager, la famiglia, gli stessi amici... nessuno che sia riuscito a metterlo sulla buona strada, a fargli capire che stava facendo una cavolata. Perchè per entrare in un circuito di scommesse "illegali" non lo fai da solo. Magari è un ludopatico, ma possibile che nessuno gli abbia dato un ceffone (educativo) e lo abbia aiutato? Fosse stato mio figlio o un mio collaboratore a lavoro l'avrei rivoltato come un calzino. E non perchè penso di essere una persona tanto migliore di lui (avessi i milioni magari li spenderei in escort, chissà...), quanto perchè se vedi una persona a cui tieni fare degli errori non puoi voltarti dall'altra parte, specie quando si parla di questi ragazzini di oggi che come un niente possono cadere nei tunnel più neri possibili: depressione, ludopatia, droga, compagnie sbagliate, apatia...

Ora i dettagli che abbiamo sono ancora pochi per capire cos'è successo, magari ha fatto qualche stupidata, o magari è in un giro molto più grave e si sta scoperchiando l'ennesimo vaso di pandora (vedi il coinvolgimento di Tonali e Zaniolo). Aspetterei quindi per parlare di punizione esemplare, come molti si affrettano a dire per riempirsi la bocca (o meglio le mani visto che con internet ormai non si fa altro che sparare giudizi e diffondere cattiverie).

Fatto sta che a livello di società, inutile dirlo, bisogna prendere una posizione decisa. Non contro la persona Fagioli (ripeto, un ragazzino), ma contro il messaggio che deve passare a tutti i costi: non fate cazz.ate!

Poi le battutine stupide del tipo, "gliel'ha insegnato Buffon; il classico juventino ladro; sempre i vostri giocatori sono, ecc ecc." vanno sempre e comunque ignorati.

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Alla fine il calcio è solo un gioco.
STAGIONE 23-24 - Considerazioni |#5
Oct 14, 2023 - 4:48 PM hours
Originariamente scritto da Juve__1986

Mamma mia che macello, mi chiedo NEL CASO come sia possibile arrivare a tanto di punto in bianco, da zero a cento senza nemmeno passare dal via, ieri non scommetteva nessuno, oggi scommettono tutti, o non controllavano prima, o sono tutti diventati ludopatici in pochi mesi, o c'è dietro qualcosa di più grosso, vedremo cosa troveranno gli investigatori.



sulla questione ludopatia io sono abbastanza scettico, perché la ludopatia è un disturbo psicologico mentre questi giocatori li vedo come persone che da un momento all'altro si ritrovano coperti di fama e denaro e ne vogliono ancora di più perché si sentono nella posizione "poca fatica e grandi guadagni" (una mentalità che non è spuntata oggi ma c'è da anni nel calcio). Perché se ci fosse stato un altro modo per fare soldi facili avrebbero scelto quello e non le scommesse, tanto che in tutti questi casi si parla di siti illegali e non di gioco gestito dal monopolio di stato (visto che avrebbero potuto scommettere legalmente su tutto ciò che non riguarda il calcio) per cui non la chiamo ludopatia ma voler fare soldi facili.

Sul fatto che ora scommettono tutti io penso che sia la classica situazione che viviamo da praticamente sempre nel calcio italiano, cioè che il caso esiste ma nessuno se ne interessa fin quando viene fuori (ricordo sempre la questione della cittadinanza italiana di Suarez, di cui se ne parlò come se fosse una cosa inimmaginabile mentre penso che tutti noi già alla notizia che avrebbe preso la cittadinanza italiana avremmo risposto con "pagherà per averla perché è così che funziona").
Non so dire se trovare queste scommesse sui siti illegali poteva essere semplice o difficile, però sta di fatto che FIGC e tutti gli altri che governano il calcio italiano non hanno perso l'occasione ancora una volta di dimostrare la loro incompetenza o passività perché se c'è arrivato uno come Corona allora non penso che non ci potesse arrivare la FIGC, per cui io penso che ne erano già a conoscenza ma che non hanno fatto niente per evitare che si scatenasse un vespaio. Che poi sarebbe lo stesso immobilismo che abbiamo già visto con la questione doppia proprietà nata dalla Salernitana (con la proroga alla concessione del Bari a De Laurentiis, che se il playoff di Serie B dello scorso anno fosse durato un minuto in meno staremmo rivivendo la stessa scena) e soprattutto con i falsi tamponi della Lazio in epoca covid (venuta fuori solo perché nell'infrasettimanale c'era l'Europa League per cui non ci hanno provato a falsificare con l'UEFA, che sarà anche falsa ma è comunque più seria della FIGC, e magicamente in 12 erano tornati sani due giorni dopo per la Serie A; non ho nulla contro la Lazio ma se fosse successo in altri paesi, dove c'è una vera federazione a capo e non assoggettata al volere dei presidenti dei club, avrebbe portato all'esclusione della squadra dalla competizione).
Quindi io penso che semplicemente il fatto che siano spuntati fuori così tanti giocatori sia dovuto al fatto che in Italia la FIGC non conta nulla quindi ognuno fa quello che vuole, fin quando non arriva qualcuno (come in questo caso Corona) e la FIGC non può più fare finta di niente perché deve salvarsi.
STAGIONE 23-24 - Considerazioni |#6
Oct 18, 2023 - 9:54 PM hours
Il Newcastle manda pieno sostegno a Tonali e alla sua famiglia.

Giusto per sottolineare quanto fanno schifo gli antijuventini che vorrebbero la pelle di di Fagioli e attaccano la società Juve, che non c'azzecca nulla.

Capisco che mediaticamente la Juve non possa sostenere il giocatore visto le bufere degli ultimi anni. Tuttavia spero che non lo abbandonino e gli diano la forza di superare questo momento. La forza di una società si vede soprattutto in queste cose.

Colpevole sicuramente ma ribadisco un ragazzetto di 23 anni con le spalle così piccole da cadere nel baratro di un debito da 3 milioni.

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Alla fine il calcio è solo un gioco.
STAGIONE 23-24 - Considerazioni |#7
Nov 6, 2023 - 2:15 PM hours
Originariamente scritto da Juve__1986
A caldo, oggi imbarazzanti, ci hanno presi a pallonate e per fortuna che Parisi e Quarta ci hanno fatto segnare se no era grigia, invece torniamo a casa con 3 punti.
Chiesa capisco l'emozione di tornare al Franchi ma praticamente non è sceso in campo, Vlahovic sta diventando un caso perché ad oggi è il quarto attaccante e sta facendo pietà, non combina nulla di nulla, col senno di poi SE È QUESTO capisco perché nessuno se lo prendeva in estate.

Bene i 3 punti, bene la classifica, ma gioco oggi zero zero zero, noi abbiamo fatto credo 3 tiri, loro almeno una ventina.





Chiesa e Vlahovic erano partiti molto bene, poi i soliti problemi fisici li hanno portati su standard al di sotto della sufficienza.

Va bene la solidità difensiva, però quando dovrai affrontare avversari più forti come Napoli e Inter non basteranno prestazioni simili.
Almeno un goal lo subirai quasi sicuramente, quindi se vuoi portare a casa i 3 punti devi segnare almeno 2 goal.

Fate attenzione, Chiesa e Vlahovic stanno a secco da qualche giornata, ma la cosa che dobbiamo considerare che Kean non ha mai segnato e Milik ha all'attivo solo 2 reti.
Per non parlare dei goal dei centrocampisti che segnano pochissimo, anche Rabiot non sta segnando più.
C'è poco da fare, da due anni e mezzo a questa parte, La Juventus è una squadra sterile.
Molti giocatori non sono stati e non sono da Juventus, ma l'atteggiamento in campo contribuisce ad appesantire la scarsa vena realizzava dei nostri.


Fatte queste considerazioni, ritengo che il prossimo anno non si potrà andare in Chanpions con questo allenatore.
Lì i goal li subisci anche da squadre della terza e quarta fascia, perciò per i 3 punti servono goal, ormai abbiamo visto che in Champions la difesa non può bastare.
Vlahovic non sarà Drogba, ma sono convinto che con un atteggiamento simile anche Haaland segnerebbe la metà delle reti che fa abitualmente in Champions.
STAGIONE 23-24 - Considerazioni |#8
Jan 8, 2024 - 3:53 PM hours
In tutto ciò chiudiamo il girone di andata secondi, con la seconda differenza reti e un vantaggio importante sulla quinta per il posto CL che era l'obiettivo, questo quanto ad agosto la squadra sembrava essere sulla carta dietro a Napoli e le due milanesi. A livello di risultati direi che è eccellente, magari a livello di gioco meno però secondo me si tende troppo a recriminare per i pochi gol quando si potrebbe esultare per la difesa granitica, il classico vedere il bicchiere mezzo vuoto piuttosto che mezzo pieno.
Personalmente non mi esalto ma rendo merito ad un allenatore trattato troppo spesso come un miracolato che alla fine sa andarsi a casa, e bene, ed ha ricompattato un gruppo che sembrava perso, dandogli una identità e mettendoli tutti a remare nella stessa direzione.

Ribadisco che l'Inter è molto forte ma non è una macchina perfetta, anche col Verona ha rischiato forte di perdere punti, dobbiamo restare lì e mettere pressione. Se arriveremo secondi onore a loro ma comunque avremo fatto il nostro, se dovesse invece presentarsi l'occasione bisogna stare incollati per poterla cogliere.

Nel mentre alcuni giovani stanno maturando, Miretti, Cambiaso, Iling, Yildiz, altri fanno passi avanti come Gatti, altri sono stati recuperati come Mckennie, non avremo costruito ancora De Bruyne o Vinicius ma vedo dei progressi e una rosa che per nomi ed età può offrire una base abbastanza solida per il futuro.

Al momento mi sento di dire che la stagione è decisamente positiva al netto di qualche intoppo o giocatore che sta deludendo ( su tutti Vlahovic che però pare almeno in ripresa ).
STAGIONE 23-24 - Considerazioni |#9
Jan 9, 2024 - 6:57 PM hours
Originariamente scritto da Andrew_Lambs_J
Io stilo il mio personale PAGELLONE di metà stagione.

- Rabiot 8
- Bremer 8
- Mckennie 8
- Gatti 7,5
- Cambiaso 7,5
- Danilo 7
- Locatelli 7
- Chiesa 7
- Yildiz 7
- Vlahovic 6,5
- Tek 6,5
- Rugani 6,5
- Miretti 6
- Illing 6
- Weah 6
- Kostic 6
- Milik 6
- Nicolussi 6
- Kean 5,5
- A. Sandro 5


- Fagioli, Perin, Yldiz, Pogba s.v.

Rabiot noto con grande sorpresa che continua ad avere un certo senso di non essere gradito e valorizzato dagli utenti del sito, io sono sicuro che se fosse dell'inter o Napoli, con il loro livello di aumenti in questi 2-3 anni, è un giocatore che per le ultime 2 stagioni prestazionali dovrebbe vederlo per lo meno approdare in zona 50 milioni. Ma fosse in Premier vedrebbe valutazione vicino alla tripla cifra e non esagero. Giocatore totale, che abbina grande fisicità , intelligenza tattica e buonissima tecnica.
Cambiaso e Yldiz e Illing sono quelli che vedo con maggior probabilità di grossi rialzi, per Cambiaso penso che ad oggi un giocatore con queste prestazione e duttilità tattica senza equali in Serie A , possa valere tranquillamente 25-30 milioni. Illing se piano piano porterà via il posto ad Kositc che mi pare troppo un giocatore 'monodimensionale' , e per fortuna ha un incidenza a bilancio limitata, mi sta bene come riserva.
Illing potrebbe valere tra i 20-25 milioni se si ritagli qualche scapolo di minutaggio.
Yldiz è il caso più complesso, perchè Hype è stratosferico su suo conto, non solo per 2 gol segnati con la Juve e il gol segnato contro la Germania. Ma perchè lascia intravedere delle doti tecniche fuori dal comune, speriamo riesca a crescere e migliorare nei prossimi anni. Per me ad oggi una valutazione potrebbe essere tra i 25-30 milioni, che differisce poi dal valore di vendita 'reale' che credo ad oggi sia molto più alto (basta vedere negli ultimi 2 anni il prezzo dei giovani talenti senza minutaggio nei Pro).
Mckennie è un altro che meriterebbe rialzi più sostanziosi (se non ricordo male +3 milioni) dopo una prima parte di stagione così è davvero 'offensivo' per il calciatore, che stando alla media degli ultimi anni dei rialzi, meriterebbe almeno un approdo in zona 28-30 milioni.

Chiesa e Dusam stanno facendo bene nonostante tutti i nostri problemi di gioco offensivo, e i valori possono essere in linea tra i 50-70 milioni. Mi sembra di intravedere un miglioramento anche su Weah che qualcosa ha fatto vedere gol a parte contro la Salernitana. Anche Miretti sembra in netto miglioramento.





Ma il voto dato lo rapporti in termini assoluti o alle potenzialità del giocatore?
Perché nel primo caso non si può a mio avviso dare 8 a Mckennie e 7 a Locatelli perché sarebbero voti generosissimi.
Se dai 8 a Mckennie a Gerrard quanto davi nelle stagioni migliori, 13?
Se dai 7 a Locatelli a Pirlo dovevi dare 12 al top della carriera.
La mia non è una critica eh, ma una curiosità.
Personalmente scalerei almeno mezzo voto a testa, in alcuni casi almeno 1 voto.
STAGIONE 23-24 - Considerazioni |#10
Jan 17, 2024 - 4:28 PM hours
Ieri ottima prova della Juventus che ha giocato una partita sotto tutti gli aspetti , tecnici, fisici, mentali di altissimo livello. Mi sembrano tutti in forma. Anche il gioco sembra migliorato, adesso vengono 2 sfide sulla carta semplici ma che non dobbiamo approcciare in modo sbagliato, contro Lecce e Empoli.
Poi ci sarà la sfida a mio avviso da sfavoriti contro l'inter a San Siro .
Non cambio opinione sul nostro obbiettivo reale che dobbiamo arrivare nei primi 4 posti. Lo scudetto lo può solo perdere l'inter con un harakiri sul campo, vediamo non abbiamo niente da perdere. Le mie aspettative sono fino ad oggi già ampiamente superate.

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Dreams without goals, are just dreams and they ultimately fuel disappointment.
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