Blick auf die internationale Konkurrenz
Jun 30, 2013 - 1:20 PM hours
Mar 5, 2024 - 7:02 PM hours
Zitat von nargile
Sorry, aber das ist doch Quatsch. Ja, die USA haben eine Historie mit sehr fragwürdigen Kriegen und haben mit Sicherheit viel Leid verursacht, aber die USA sind auch konstant in der Situation, dass die ganze Welt auf sie schaut, wenn irgendwo ein Konflikt los bricht. Während der IS auf dem Vormarsch war, wurde Obama beispielsweise dafür kritisiert, dass er tatenlos zusieht. Als die USA dann eingriff, wurde wieder vom Drohnenterror berichtet. Was meinst du, was berichtet worden wäre, wenn er Bodentruppen hingeschickt hätte?
Ganz davon ab ist die USA eine Demokratie - eine anfällige und nicht perfekte zwar, aber am Ende des Tages doch eine Demokratie. Und dort gibt es Kontrollgremien und politische Anführer müssen sich (zumindest im begrenzten Maße) für ihre Taten und Entscheidungen verantworten. Es gibt militärische Protokolle, um zivile Todesopfer so gering wie möglich zu halten, Kriegsverbrecher werden verurteilt und politische Amtsträger haben nicht die uneingeschränkte Autorität.
Saudi Arabien ist ein Zweckverbündeter, der mit der demokratischen Welt beinahe keinerlei Werte teilt. Dort wirst du verfolgt für deine Meinungen und es werden Menschen öffentlich hingerichtet. Frauen und diverse Minderheiten werden diskriminiert wegen ihrer Ethnie, ihres Glaubens oder ihrer Sexualität - und zwar institutionell vom Staat. Die herrschende Klasse kann mehr oder weniger schalten und walten wie sie möchte. Wenn Saudi Arabien mit ihren Wertevorstellungen die militärischen Mittel der USA besäße, dann wäre die Welt ein ganz dunkler Ort.
Und dann ein Sportevent, dass (selbsternannt) für Inklusion und Gleichberechtigung einsteht, in so ein Land zu geben, ist mehr als fragwürdig. Allein deswegen, weil viele der potenziellen Besucher - wie z. B. Homosexuelle - sich dort nicht frei ausleben können und um ihre Sicherheit fürchten müssten. Denkst du, das wäre in den USA genauso?
Zitat von PMBDE
Ob du mir zustimmst oder nicht spielt keine Rolle. Denn das, was ich sage ist einfach ein Fakt, ob du es wahrhaben willst oder nicht. Die USA sind weltweit für deutlich mehr Todesopfer und Opfer anderer Verbrechen verantwortlich als SA das ist ein Fakt und da kannst du sagen, was du willst.
Damit verursachen die USA weltweit nun mal deutlich mehr Leid als SA, da braucht niemand zuzustimmen, es ist einfach Fakt.
Dazu kommt übrigens auch noch, dass USA und SA recht eng miteinander verbündet sind.
Und wo du gerade Terrorismusbekämpfung ansprichst, auch der Terrorismus in der islamischen Welt wurde durch die USA mitverantwortet.
Und natürlich muss man die Verbrechen von SA nicht mit einer WM belohnen. Das war aber auch nicht mein Punkt. Ich würde auch keine WM an SA vergeben.
Aber wenn man eben SA für das Leid, das es verursacht kritisiert und ihnen keine WM geben will, dann muss man auch so konsequent sein und die USA kritisieren und auch ihnen keine WM geben, denn wie oben ausgeführt die USA sind für deutlich mehr Leid verantwortlich, ob du es wahrhaben willst oder nicht.
So und damit ist die Sache dann hoffentlich erledigt.
Wenn du noch weiter diskutieren willst, schreib mir halt privat. Hier ist das schlichtweg am eigentlich Thema des Strangs vorbei.
Zitat von bum-kun_cha
Ich habe gelesen, was du geschrieben hast, und ich stimme dir nicht zu.
Die Nähe zum radikalen Islamismus, Christenverfolgungen usw machen SA schon zu einem Land, mit dem der Westen eigentlich nur aus opportunistischen Gründen (Öl, Terrorismusbekämpfung, moderierender Einfluss auf noch konservativere Staaten). Dies muss man nicht damit „belohnen“, dass man ein wichtiges Turnier schon wieder aus drn gleichen Gründen in ein Land vergibt, in dem der Sport eigentlich nur eine untergeordnete Rolle spielt und demzufolge keinerlei Infrastruktur vorhanden und kein Ambiente zu erwarten ist.
Dass es hier eigentlich NUR um wirtschaftliche Interessen geht sollte sonnenklar sein. Und dass man so „unseren“ Fussball kaputt bekommt ebenso.
Und um den überflüssigen Vergleich mit den in keiner Weise vorbildlichen USA abzuschmettern.., auch hier sind Turniere total steril und künstlich und damit meinerseits nicht wünschenswert.
Zitat von PMBDE
Hast du gelesen, was ich geschrieben habe?
Nochmal die USA haben DEUTLICH mehr Opfer verschiedenster Verbrechen zu verantworten als SA und das ist ein Fakt. Und daran ändern auch die schlechten Menschenrechtsbedingungen in SA nichts.
Ja in SA gehen sie wahrscheinlich schlimmer mit dem eigenen Volk um, dafür gehen die USA aber schlimmer mit anderen Völkern um. Nochmal die USA führen JAHRZENTELANG Krieg und andere Verbrechen überall auf der Welt. Die Opferzahlen der USA sind in vielfacher Millionenhöhe und da kommt SA nun mal nicht ran.
Zitat von bum-kun_cha
Die Zustände in USA lassen sich sicher nicht schönreden. Dort haben wir vor 60 Jahren noch Rassentrennung betrieben, es gibt immer noch die Todesstrafe. Die steht allerdings in keinem Verhältnis zu den Todesstrafen in SA, wo man immer diesbezüglich unter den Top 3 ist, bezogen auf die Gesamtbevölkerung natürlich dramatisch viel, dabei dann noch barbarische Akte wie Steinigungen wegen Ehebruch oder Zugehörigkeit zu LGBTQ+ , dazu die Verstümmelungen wegen zB Eigentumsdelikten.
Ja, die USA haben einiges noch zu verbessern. Im Verhältnis dazu ist SA Ground Zero.
Zitat von PMBDE
Du betreibst hier totale Doppelmoral. Du redest alle Kritikpunkte an den USA klein, um gleichzeitig die an SA extremer hinzustellen.
Ja in SA werden einige Menschenrechtsverbrechen begangen und ja auch SA ist an Kriegen beteiligt aber das steht in absolut keiner Relation zu den USA.
Die USA haben in ihrer gesamten Existenz nur eine Handvoll Jahre gehabt, in denen sie an keinem Krieg beteiligt waren. Im Gegensatz zu SA führen die USA seit Jahrzehnten überall auf der Welt Krieg und begehen unzählige Verbrechen. Die Liste der Opfer und Verbrechen der USA ist damit um ein Vielfaches länger als die von SA.
Und wenn du bei SA von Dingen wie dem Steinigen redest, solltest du auch so konsequent sein und erwähnen, was die USA in Guantanamo und anderen Einrichtungen so treiben. Z.B. Waterboarding u.ä.
Zitat von aTr_Steal
Es ist definitiv Off-Topic, aber ich möchte das dennoch nicht so stehen lassen, weil hier viel durcheinander gewürfelt wird.
Die Todesstrafe gibt es in beiden Ländern, sie ist in den USA aber durchaus umstritten, wird extrem selten angewandt und das auch nur in extremen Fällen. In SA ist selbst die äußerst rückständige Steinigung noch ein Thema und dort werden auch Personen die dem Königshaus nicht passen mal eben umgebracht (Khashoggi).
Es mag diverse Kritikpunkte geben an den USA, da stimme ich dir zu, aber ich bezweifle, dass du allzu viele davon aufzählen kannst die es nicht genauso bzw. in den meisten Fällen extremer an SA zu richten gilt.
Selbst das Thema angezettelte Kriege kann man nicht nur den USA vorwerfen, da SA z.B. im Jemen extrem aktiv ist.
Und ja ich bin kein Fan davon die WM in ein arabisches Land zu vergeben. Das hat aber nur extrem wenig mit diesen Ländern per se zu tun, da ich WMs in diversen asiatischen, südamerikanischen oder afrikanischen Ländern ablehne. Meine Hauptgrund für die Ablehnung ist die nicht vorhandene Infrastruktur, die die Fifa benötigt. Allen voran Stadien, aber erweitert Flughäfen, Hotels, Fanmeilen, etc. Das alles muss aus dem Boden gestampft werden (und in vielen dieser Länder kommt das Geld entweder aus halbseidenen Geschäften oder wurde der Bevölkerung abgepresst bzw. schadet dieser nachhaltig sh. selbst Brasilien) und verfällt im Nachgang wieder. Von Umweltschutz, Klimawandel und so will ich da gar nicht erst anfangen.
Die Entfernung zwischen den Stadien gebe ich dir, aber ich schätze durch den Spielplan wird sich da einiges regulieren lassen und auch in SA würden die Fußballer durch die Gegend geflogen werden.
Und wie ich schon sagte: Für SA haben wir bereits sehr deutlich ein Beispiel mit Qatar wie es dort ablaufen wird. Es wird vieles versprochen oder klein geredet, von dem letztlich nichts nachhaltig bleibt, SA kann sein Image sportswashen und einige 1000 Menschen werden auf den Baustellen ihr Leben verlieren oder verkrüppelt oder schlicht nicht bezahlt werden.
Zitat von Dream04
Gehe da absolut nicht mit. In SA gibt's doch mittlerweile auch Stadien, aber klar müssen noch ein paar dazu gebaut werden. Bin auch absolut kein Fan von der Vergabe an SA und schon gar nicht von einer Winter WM.
Deine Kritik Punkte mögen berechtigt sein, aber dann kann man genauso 1000 weitere negative Punkte zu USA finden.
Allein die Todesstrafe, Kriege etc. disqualifizieren die USA und dann noch in 2 weitere Ländern, wo die Entfernung zwischen den Stadien schon enorm ist.
Wenn wir im Westen weiterhin so denken, dann darf ja keine WM mehr in ein arabisches Land ausgetragen werden und das ist dann auch nicht ganz fair.
Bitte nicht falsch verstehen, bin kein Fan von den Begebenheiten dort, aber die Welt ist gerade dabei sich weiterzuentwickeln und lässt Deutschland ein großes Stück hinter sich (Finanziell, Infrastruktur, Bildung etc.), gerade weil wir in Deutschland und Europa noch so engstirnig sind.
PS: Bin kein Araber und rede SA nicht schön, finde beide vergaben einfach ärgerlich.
Genug Off-Topic können gerne per PN weiter diskutieren.
Zitat von aTr_Steal
Also de Vergleich Scheich/andere Besitzer will ich jetzt auch nicht groß aufmachen, beide werden sich da nicht viel tun in ihrer Kritikwürdigkeit, mit Ausnahme der staatlichen Clubbesitzer (wie Qatar mit PSG). Das finde ich durchaus schlimmer als andere.
Die WM in SA aber mit den USA zu vergleichen ist doch etwas wild. Im einen Land gibt es z.B. gewisse Arbeitsrechte für die Personen die die Stadien bauen bzw. die Gelände erweitern müssen, während im anderen recht wahrscheinlich Migranten und sklavischen Bedingungen herangezogen werden. Dazu kommt, dass das eine Land diverse Stadien hat, die für so ein Event geeignet sind und nur vergleichsweise geringfügig ergänzt oder angepasst werden müssen, während im anderen Land vermutlich 12+ Stadien aus dem Nichts hochgezogen werden, die danach wieder verfallen. Dazu werden die Stadien klimatisiert werden und es wird wieder eine Winter WM geben (dazu kann man stehen wie man will). On top kommt dann nochmal die generelle politische Situation in der in einem Land eine Hälfte der Weltbevölkerung unterdrückt wird, Menschen ausgebeutet werden, LGBT+ Personen gesteinigt werden, etc. Zu guter Letzt sollte man vllt. auch noch anführen, dass eine WM in SA lediglich zum Sportswashing verwendet wird um o.g. Punkte international vergessen zu machen (vgl. Qatar und die dortigen "nachhaltigen" Änderungen).
Ergo:
WM in den USA -> gekauft, wie alle anderen, aber sinnvoll, da Bedingungen für WM bereits gegeben und Menschenrechte existent ; gibt viele Gründe die USA zu kritisieren, aber sportlich absolut vertretbar
WM in SA -> gekauft, alles muss neu gebaut werden, mit erschwerten Bedingungen für Sportler (Klimaanlagen in Stadien, etc.), Menschenrechte quasi nicht existent, Sportswashing vom Feinsten
Zitat von Dream04
Investor wollen ja die meisten Teile der Fans nicht, also muss man damit leben und fertig.
Ist zwar auch nicht auf dich und dein Post bezogen, aber immer diese Leier mit den "Scheichs" etc. nervt genauso. Als ob nur die "Scheichs" die Welt und den Fußball kaputt kaufen. Bevor die Scheichs in den Fussball- Business eingestiegen sind, gab's schon die Glazers, Abramowitchs und Co.
Eine WM in den USA wird auch nicht kritisiert, aber dafür redet man bereits jetzt schon die WM 2034 in Saudi-Arabien schlecht.
Bin selbst kein Fan von den "Scheich-Klubs" und Vorgehensweisen, aber oft wird mit zweierlei Maß gemessen und das stört mich.
Zitat von Buerriger
Aston Villa mit einem operativen Verlust von 140 Millionen Euro im Jahr 2023.
Wird natürlich durch den Eigentümer ausgeglichen, aber zeigt nochmal auf wie deutlich die Schere im finanziellen Bereich zwischen Premier League und Bundesliga auseinander geht.
Der Kurs von Aston Villa scheint dieses Jahr aber wohl doch Richtung Champions League zu gehen, wäre schön nächste Saison Bailey & Diaby wiederzusehen.
Aston Villa mit einem operativen Verlust von 140 Millionen Euro im Jahr 2023.
Wird natürlich durch den Eigentümer ausgeglichen, aber zeigt nochmal auf wie deutlich die Schere im finanziellen Bereich zwischen Premier League und Bundesliga auseinander geht.
Der Kurs von Aston Villa scheint dieses Jahr aber wohl doch Richtung Champions League zu gehen, wäre schön nächste Saison Bailey & Diaby wiederzusehen.
Investor wollen ja die meisten Teile der Fans nicht, also muss man damit leben und fertig.
Ist zwar auch nicht auf dich und dein Post bezogen, aber immer diese Leier mit den "Scheichs" etc. nervt genauso. Als ob nur die "Scheichs" die Welt und den Fußball kaputt kaufen. Bevor die Scheichs in den Fussball- Business eingestiegen sind, gab's schon die Glazers, Abramowitchs und Co.
Eine WM in den USA wird auch nicht kritisiert, aber dafür redet man bereits jetzt schon die WM 2034 in Saudi-Arabien schlecht.
Bin selbst kein Fan von den "Scheich-Klubs" und Vorgehensweisen, aber oft wird mit zweierlei Maß gemessen und das stört mich.
Also de Vergleich Scheich/andere Besitzer will ich jetzt auch nicht groß aufmachen, beide werden sich da nicht viel tun in ihrer Kritikwürdigkeit, mit Ausnahme der staatlichen Clubbesitzer (wie Qatar mit PSG). Das finde ich durchaus schlimmer als andere.
Die WM in SA aber mit den USA zu vergleichen ist doch etwas wild. Im einen Land gibt es z.B. gewisse Arbeitsrechte für die Personen die die Stadien bauen bzw. die Gelände erweitern müssen, während im anderen recht wahrscheinlich Migranten und sklavischen Bedingungen herangezogen werden. Dazu kommt, dass das eine Land diverse Stadien hat, die für so ein Event geeignet sind und nur vergleichsweise geringfügig ergänzt oder angepasst werden müssen, während im anderen Land vermutlich 12+ Stadien aus dem Nichts hochgezogen werden, die danach wieder verfallen. Dazu werden die Stadien klimatisiert werden und es wird wieder eine Winter WM geben (dazu kann man stehen wie man will). On top kommt dann nochmal die generelle politische Situation in der in einem Land eine Hälfte der Weltbevölkerung unterdrückt wird, Menschen ausgebeutet werden, LGBT+ Personen gesteinigt werden, etc. Zu guter Letzt sollte man vllt. auch noch anführen, dass eine WM in SA lediglich zum Sportswashing verwendet wird um o.g. Punkte international vergessen zu machen (vgl. Qatar und die dortigen "nachhaltigen" Änderungen).
Ergo:
WM in den USA -> gekauft, wie alle anderen, aber sinnvoll, da Bedingungen für WM bereits gegeben und Menschenrechte existent ; gibt viele Gründe die USA zu kritisieren, aber sportlich absolut vertretbar
WM in SA -> gekauft, alles muss neu gebaut werden, mit erschwerten Bedingungen für Sportler (Klimaanlagen in Stadien, etc.), Menschenrechte quasi nicht existent, Sportswashing vom Feinsten
Gehe da absolut nicht mit. In SA gibt's doch mittlerweile auch Stadien, aber klar müssen noch ein paar dazu gebaut werden. Bin auch absolut kein Fan von der Vergabe an SA und schon gar nicht von einer Winter WM.
Deine Kritik Punkte mögen berechtigt sein, aber dann kann man genauso 1000 weitere negative Punkte zu USA finden.
Allein die Todesstrafe, Kriege etc. disqualifizieren die USA und dann noch in 2 weitere Ländern, wo die Entfernung zwischen den Stadien schon enorm ist.
Wenn wir im Westen weiterhin so denken, dann darf ja keine WM mehr in ein arabisches Land ausgetragen werden und das ist dann auch nicht ganz fair.
Bitte nicht falsch verstehen, bin kein Fan von den Begebenheiten dort, aber die Welt ist gerade dabei sich weiterzuentwickeln und lässt Deutschland ein großes Stück hinter sich (Finanziell, Infrastruktur, Bildung etc.), gerade weil wir in Deutschland und Europa noch so engstirnig sind.
PS: Bin kein Araber und rede SA nicht schön, finde beide vergaben einfach ärgerlich.
Genug Off-Topic können gerne per PN weiter diskutieren.
Es ist definitiv Off-Topic, aber ich möchte das dennoch nicht so stehen lassen, weil hier viel durcheinander gewürfelt wird.
Die Todesstrafe gibt es in beiden Ländern, sie ist in den USA aber durchaus umstritten, wird extrem selten angewandt und das auch nur in extremen Fällen. In SA ist selbst die äußerst rückständige Steinigung noch ein Thema und dort werden auch Personen die dem Königshaus nicht passen mal eben umgebracht (Khashoggi).
Es mag diverse Kritikpunkte geben an den USA, da stimme ich dir zu, aber ich bezweifle, dass du allzu viele davon aufzählen kannst die es nicht genauso bzw. in den meisten Fällen extremer an SA zu richten gilt.
Selbst das Thema angezettelte Kriege kann man nicht nur den USA vorwerfen, da SA z.B. im Jemen extrem aktiv ist.
Und ja ich bin kein Fan davon die WM in ein arabisches Land zu vergeben. Das hat aber nur extrem wenig mit diesen Ländern per se zu tun, da ich WMs in diversen asiatischen, südamerikanischen oder afrikanischen Ländern ablehne. Meine Hauptgrund für die Ablehnung ist die nicht vorhandene Infrastruktur, die die Fifa benötigt. Allen voran Stadien, aber erweitert Flughäfen, Hotels, Fanmeilen, etc. Das alles muss aus dem Boden gestampft werden (und in vielen dieser Länder kommt das Geld entweder aus halbseidenen Geschäften oder wurde der Bevölkerung abgepresst bzw. schadet dieser nachhaltig sh. selbst Brasilien) und verfällt im Nachgang wieder. Von Umweltschutz, Klimawandel und so will ich da gar nicht erst anfangen.
Die Entfernung zwischen den Stadien gebe ich dir, aber ich schätze durch den Spielplan wird sich da einiges regulieren lassen und auch in SA würden die Fußballer durch die Gegend geflogen werden.
Und wie ich schon sagte: Für SA haben wir bereits sehr deutlich ein Beispiel mit Qatar wie es dort ablaufen wird. Es wird vieles versprochen oder klein geredet, von dem letztlich nichts nachhaltig bleibt, SA kann sein Image sportswashen und einige 1000 Menschen werden auf den Baustellen ihr Leben verlieren oder verkrüppelt oder schlicht nicht bezahlt werden.
Du betreibst hier totale Doppelmoral. Du redest alle Kritikpunkte an den USA klein, um gleichzeitig die an SA extremer hinzustellen.
Ja in SA werden einige Menschenrechtsverbrechen begangen und ja auch SA ist an Kriegen beteiligt aber das steht in absolut keiner Relation zu den USA.
Die USA haben in ihrer gesamten Existenz nur eine Handvoll Jahre gehabt, in denen sie an keinem Krieg beteiligt waren. Im Gegensatz zu SA führen die USA seit Jahrzehnten überall auf der Welt Krieg und begehen unzählige Verbrechen. Die Liste der Opfer und Verbrechen der USA ist damit um ein Vielfaches länger als die von SA.
Und wenn du bei SA von Dingen wie dem Steinigen redest, solltest du auch so konsequent sein und erwähnen, was die USA in Guantanamo und anderen Einrichtungen so treiben. Z.B. Waterboarding u.ä.
Die Zustände in USA lassen sich sicher nicht schönreden. Dort haben wir vor 60 Jahren noch Rassentrennung betrieben, es gibt immer noch die Todesstrafe. Die steht allerdings in keinem Verhältnis zu den Todesstrafen in SA, wo man immer diesbezüglich unter den Top 3 ist, bezogen auf die Gesamtbevölkerung natürlich dramatisch viel, dabei dann noch barbarische Akte wie Steinigungen wegen Ehebruch oder Zugehörigkeit zu LGBTQ+ , dazu die Verstümmelungen wegen zB Eigentumsdelikten.
Ja, die USA haben einiges noch zu verbessern. Im Verhältnis dazu ist SA Ground Zero.
Hast du gelesen, was ich geschrieben habe?
Nochmal die USA haben DEUTLICH mehr Opfer verschiedenster Verbrechen zu verantworten als SA und das ist ein Fakt. Und daran ändern auch die schlechten Menschenrechtsbedingungen in SA nichts.
Ja in SA gehen sie wahrscheinlich schlimmer mit dem eigenen Volk um, dafür gehen die USA aber schlimmer mit anderen Völkern um. Nochmal die USA führen JAHRZENTELANG Krieg und andere Verbrechen überall auf der Welt. Die Opferzahlen der USA sind in vielfacher Millionenhöhe und da kommt SA nun mal nicht ran.
Ich habe gelesen, was du geschrieben hast, und ich stimme dir nicht zu.
Die Nähe zum radikalen Islamismus, Christenverfolgungen usw machen SA schon zu einem Land, mit dem der Westen eigentlich nur aus opportunistischen Gründen (Öl, Terrorismusbekämpfung, moderierender Einfluss auf noch konservativere Staaten). Dies muss man nicht damit „belohnen“, dass man ein wichtiges Turnier schon wieder aus drn gleichen Gründen in ein Land vergibt, in dem der Sport eigentlich nur eine untergeordnete Rolle spielt und demzufolge keinerlei Infrastruktur vorhanden und kein Ambiente zu erwarten ist.
Dass es hier eigentlich NUR um wirtschaftliche Interessen geht sollte sonnenklar sein. Und dass man so „unseren“ Fussball kaputt bekommt ebenso.
Und um den überflüssigen Vergleich mit den in keiner Weise vorbildlichen USA abzuschmettern.., auch hier sind Turniere total steril und künstlich und damit meinerseits nicht wünschenswert.
Ob du mir zustimmst oder nicht spielt keine Rolle. Denn das, was ich sage ist einfach ein Fakt, ob du es wahrhaben willst oder nicht. Die USA sind weltweit für deutlich mehr Todesopfer und Opfer anderer Verbrechen verantwortlich als SA das ist ein Fakt und da kannst du sagen, was du willst.
Damit verursachen die USA weltweit nun mal deutlich mehr Leid als SA, da braucht niemand zuzustimmen, es ist einfach Fakt.
Dazu kommt übrigens auch noch, dass USA und SA recht eng miteinander verbündet sind.
Und wo du gerade Terrorismusbekämpfung ansprichst, auch der Terrorismus in der islamischen Welt wurde durch die USA mitverantwortet.
Und natürlich muss man die Verbrechen von SA nicht mit einer WM belohnen. Das war aber auch nicht mein Punkt. Ich würde auch keine WM an SA vergeben.
Aber wenn man eben SA für das Leid, das es verursacht kritisiert und ihnen keine WM geben will, dann muss man auch so konsequent sein und die USA kritisieren und auch ihnen keine WM geben, denn wie oben ausgeführt die USA sind für deutlich mehr Leid verantwortlich, ob du es wahrhaben willst oder nicht.
So und damit ist die Sache dann hoffentlich erledigt.
Wenn du noch weiter diskutieren willst, schreib mir halt privat. Hier ist das schlichtweg am eigentlich Thema des Strangs vorbei.
Sorry, aber das ist doch Quatsch. Ja, die USA haben eine Historie mit sehr fragwürdigen Kriegen und haben mit Sicherheit viel Leid verursacht, aber die USA sind auch konstant in der Situation, dass die ganze Welt auf sie schaut, wenn irgendwo ein Konflikt los bricht. Während der IS auf dem Vormarsch war, wurde Obama beispielsweise dafür kritisiert, dass er tatenlos zusieht. Als die USA dann eingriff, wurde wieder vom Drohnenterror berichtet. Was meinst du, was berichtet worden wäre, wenn er Bodentruppen hingeschickt hätte?
Ganz davon ab ist die USA eine Demokratie - eine anfällige und nicht perfekte zwar, aber am Ende des Tages doch eine Demokratie. Und dort gibt es Kontrollgremien und politische Anführer müssen sich (zumindest im begrenzten Maße) für ihre Taten und Entscheidungen verantworten. Es gibt militärische Protokolle, um zivile Todesopfer so gering wie möglich zu halten, Kriegsverbrecher werden verurteilt und politische Amtsträger haben nicht die uneingeschränkte Autorität.
Saudi Arabien ist ein Zweckverbündeter, der mit der demokratischen Welt beinahe keinerlei Werte teilt. Dort wirst du verfolgt für deine Meinungen und es werden Menschen öffentlich hingerichtet. Frauen und diverse Minderheiten werden diskriminiert wegen ihrer Ethnie, ihres Glaubens oder ihrer Sexualität - und zwar institutionell vom Staat. Die herrschende Klasse kann mehr oder weniger schalten und walten wie sie möchte. Wenn Saudi Arabien mit ihren Wertevorstellungen die militärischen Mittel der USA besäße, dann wäre die Welt ein ganz dunkler Ort.
Und dann ein Sportevent, dass (selbsternannt) für Inklusion und Gleichberechtigung einsteht, in so ein Land zu geben, ist mehr als fragwürdig. Allein deswegen, weil viele der potenziellen Besucher - wie z. B. Homosexuelle - sich dort nicht frei ausleben können und um ihre Sicherheit fürchten müssten. Denkst du, das wäre in den USA genauso?
Ne es ist eben kein Quatsch. Ganz objektiv und faktenbasiert haben die USA um ein Vielfaches an Leid verursacht, das SA verursacht hat.
Und ich weiß nicht, wieso du diese Verbrechen jetzt versuchst zu rechtfertigen, indem du sagst, wie andere darauf geschaut hätten. Der Drohnenterror, den du ansprichst, ist ein Verbrechen, so oder so vollkommen egal, wie die Öffentlichkeit darauf schaut oder was sie von den USA erwartet.
Und am Aufstieg des IS, den du ansprichst, sind die USA eben auch beteiligt.
Und ja die USA sind eine Demokratie, das ist aber keine Rechtfertigung für Verbrechen. Nur, weil ein Land eine Demokratie ist, gibt es diesem Land nicht das Recht über Jahrzehnte hinweg Millionen von Menschen in unzähligen Ländern umzubringen. Und genauso wenig schmälert diese Tatsache, das Leid, das die USA angerichtet haben.
Und dass Kriegsverbrecher in den USA verurteilt werden, ist pure Naivität. Das passiert ab und an mal, meist bei „kleineren“ Delikten aber ein Großteil der Kriegsverbrecher wird eben nicht verurteilt, ganz im Gegenteil sogar.
Und nochmal du brauchst mir hier nichts davon zu erzählen, was SA alles so falsch macht. Das weiß ich sehr gut und wie ich bereits sagte, ich würde ebenfalls keine WM an SA geben.
Aber wenn dann bitte konsequent sein und die USA, die für ein Vielfaches der Kriege, Todesopfer, Verwundeten, Flüchtlinge etc. pp. verantwortlich sind, genauso verurteilen und nicht das größere Leid, das sie verursachen, versuchen, so zu schmälern.
So und jetzt bitte wieder zum Thema des Strangs zurückkehren und sollte noch Redebedarf bestehen, sage ich auch dir gerne nochmal, schreib mich privat an. Hier im Strang werde ich nicht mehr darauf antworten.
Mar 5, 2024 - 7:04 PM hours
Zitat von nargile
Sorry, aber das ist doch Quatsch. Ja, die USA haben eine Historie mit sehr fragwürdigen Kriegen und haben mit Sicherheit viel Leid verursacht, aber die USA sind auch konstant in der Situation, dass die ganze Welt auf sie schaut, wenn irgendwo ein Konflikt los bricht. Während der IS auf dem Vormarsch war, wurde Obama beispielsweise dafür kritisiert, dass er tatenlos zusieht. Als die USA dann eingriff, wurde wieder vom Drohnenterror berichtet. Was meinst du, was berichtet worden wäre, wenn er Bodentruppen hingeschickt hätte?
Ganz davon ab ist die USA eine Demokratie - eine anfällige und nicht perfekte zwar, aber am Ende des Tages doch eine Demokratie. Und dort gibt es Kontrollgremien und politische Anführer müssen sich (zumindest im begrenzten Maße) für ihre Taten und Entscheidungen verantworten. Es gibt militärische Protokolle, um zivile Todesopfer so gering wie möglich zu halten, Kriegsverbrecher werden verurteilt und politische Amtsträger haben nicht die uneingeschränkte Autorität.
Saudi Arabien ist ein Zweckverbündeter, der mit der demokratischen Welt beinahe keinerlei Werte teilt. Dort wirst du verfolgt für deine Meinungen und es werden Menschen öffentlich hingerichtet. Frauen und diverse Minderheiten werden diskriminiert wegen ihrer Ethnie, ihres Glaubens oder ihrer Sexualität - und zwar institutionell vom Staat. Die herrschende Klasse kann mehr oder weniger schalten und walten wie sie möchte. Wenn Saudi Arabien mit ihren Wertevorstellungen die militärischen Mittel der USA besäße, dann wäre die Welt ein ganz dunkler Ort.
Und dann ein Sportevent, dass (selbsternannt) für Inklusion und Gleichberechtigung einsteht, in so ein Land zu geben, ist mehr als fragwürdig. Allein deswegen, weil viele der potenziellen Besucher - wie z. B. Homosexuelle - sich dort nicht frei ausleben können und um ihre Sicherheit fürchten müssten. Denkst du, das wäre in den USA genauso?
Zitat von PMBDE
Ob du mir zustimmst oder nicht spielt keine Rolle. Denn das, was ich sage ist einfach ein Fakt, ob du es wahrhaben willst oder nicht. Die USA sind weltweit für deutlich mehr Todesopfer und Opfer anderer Verbrechen verantwortlich als SA das ist ein Fakt und da kannst du sagen, was du willst.
Damit verursachen die USA weltweit nun mal deutlich mehr Leid als SA, da braucht niemand zuzustimmen, es ist einfach Fakt.
Dazu kommt übrigens auch noch, dass USA und SA recht eng miteinander verbündet sind.
Und wo du gerade Terrorismusbekämpfung ansprichst, auch der Terrorismus in der islamischen Welt wurde durch die USA mitverantwortet.
Und natürlich muss man die Verbrechen von SA nicht mit einer WM belohnen. Das war aber auch nicht mein Punkt. Ich würde auch keine WM an SA vergeben.
Aber wenn man eben SA für das Leid, das es verursacht kritisiert und ihnen keine WM geben will, dann muss man auch so konsequent sein und die USA kritisieren und auch ihnen keine WM geben, denn wie oben ausgeführt die USA sind für deutlich mehr Leid verantwortlich, ob du es wahrhaben willst oder nicht.
So und damit ist die Sache dann hoffentlich erledigt.
Wenn du noch weiter diskutieren willst, schreib mir halt privat. Hier ist das schlichtweg am eigentlich Thema des Strangs vorbei.
Zitat von bum-kun_cha
Ich habe gelesen, was du geschrieben hast, und ich stimme dir nicht zu.
Die Nähe zum radikalen Islamismus, Christenverfolgungen usw machen SA schon zu einem Land, mit dem der Westen eigentlich nur aus opportunistischen Gründen (Öl, Terrorismusbekämpfung, moderierender Einfluss auf noch konservativere Staaten). Dies muss man nicht damit „belohnen“, dass man ein wichtiges Turnier schon wieder aus drn gleichen Gründen in ein Land vergibt, in dem der Sport eigentlich nur eine untergeordnete Rolle spielt und demzufolge keinerlei Infrastruktur vorhanden und kein Ambiente zu erwarten ist.
Dass es hier eigentlich NUR um wirtschaftliche Interessen geht sollte sonnenklar sein. Und dass man so „unseren“ Fussball kaputt bekommt ebenso.
Und um den überflüssigen Vergleich mit den in keiner Weise vorbildlichen USA abzuschmettern.., auch hier sind Turniere total steril und künstlich und damit meinerseits nicht wünschenswert.
Zitat von PMBDE
Hast du gelesen, was ich geschrieben habe?
Nochmal die USA haben DEUTLICH mehr Opfer verschiedenster Verbrechen zu verantworten als SA und das ist ein Fakt. Und daran ändern auch die schlechten Menschenrechtsbedingungen in SA nichts.
Ja in SA gehen sie wahrscheinlich schlimmer mit dem eigenen Volk um, dafür gehen die USA aber schlimmer mit anderen Völkern um. Nochmal die USA führen JAHRZENTELANG Krieg und andere Verbrechen überall auf der Welt. Die Opferzahlen der USA sind in vielfacher Millionenhöhe und da kommt SA nun mal nicht ran.
Zitat von bum-kun_cha
Die Zustände in USA lassen sich sicher nicht schönreden. Dort haben wir vor 60 Jahren noch Rassentrennung betrieben, es gibt immer noch die Todesstrafe. Die steht allerdings in keinem Verhältnis zu den Todesstrafen in SA, wo man immer diesbezüglich unter den Top 3 ist, bezogen auf die Gesamtbevölkerung natürlich dramatisch viel, dabei dann noch barbarische Akte wie Steinigungen wegen Ehebruch oder Zugehörigkeit zu LGBTQ+ , dazu die Verstümmelungen wegen zB Eigentumsdelikten.
Ja, die USA haben einiges noch zu verbessern. Im Verhältnis dazu ist SA Ground Zero.
Zitat von PMBDE
Du betreibst hier totale Doppelmoral. Du redest alle Kritikpunkte an den USA klein, um gleichzeitig die an SA extremer hinzustellen.
Ja in SA werden einige Menschenrechtsverbrechen begangen und ja auch SA ist an Kriegen beteiligt aber das steht in absolut keiner Relation zu den USA.
Die USA haben in ihrer gesamten Existenz nur eine Handvoll Jahre gehabt, in denen sie an keinem Krieg beteiligt waren. Im Gegensatz zu SA führen die USA seit Jahrzehnten überall auf der Welt Krieg und begehen unzählige Verbrechen. Die Liste der Opfer und Verbrechen der USA ist damit um ein Vielfaches länger als die von SA.
Und wenn du bei SA von Dingen wie dem Steinigen redest, solltest du auch so konsequent sein und erwähnen, was die USA in Guantanamo und anderen Einrichtungen so treiben. Z.B. Waterboarding u.ä.
Zitat von aTr_Steal
Es ist definitiv Off-Topic, aber ich möchte das dennoch nicht so stehen lassen, weil hier viel durcheinander gewürfelt wird.
Die Todesstrafe gibt es in beiden Ländern, sie ist in den USA aber durchaus umstritten, wird extrem selten angewandt und das auch nur in extremen Fällen. In SA ist selbst die äußerst rückständige Steinigung noch ein Thema und dort werden auch Personen die dem Königshaus nicht passen mal eben umgebracht (Khashoggi).
Es mag diverse Kritikpunkte geben an den USA, da stimme ich dir zu, aber ich bezweifle, dass du allzu viele davon aufzählen kannst die es nicht genauso bzw. in den meisten Fällen extremer an SA zu richten gilt.
Selbst das Thema angezettelte Kriege kann man nicht nur den USA vorwerfen, da SA z.B. im Jemen extrem aktiv ist.
Und ja ich bin kein Fan davon die WM in ein arabisches Land zu vergeben. Das hat aber nur extrem wenig mit diesen Ländern per se zu tun, da ich WMs in diversen asiatischen, südamerikanischen oder afrikanischen Ländern ablehne. Meine Hauptgrund für die Ablehnung ist die nicht vorhandene Infrastruktur, die die Fifa benötigt. Allen voran Stadien, aber erweitert Flughäfen, Hotels, Fanmeilen, etc. Das alles muss aus dem Boden gestampft werden (und in vielen dieser Länder kommt das Geld entweder aus halbseidenen Geschäften oder wurde der Bevölkerung abgepresst bzw. schadet dieser nachhaltig sh. selbst Brasilien) und verfällt im Nachgang wieder. Von Umweltschutz, Klimawandel und so will ich da gar nicht erst anfangen.
Die Entfernung zwischen den Stadien gebe ich dir, aber ich schätze durch den Spielplan wird sich da einiges regulieren lassen und auch in SA würden die Fußballer durch die Gegend geflogen werden.
Und wie ich schon sagte: Für SA haben wir bereits sehr deutlich ein Beispiel mit Qatar wie es dort ablaufen wird. Es wird vieles versprochen oder klein geredet, von dem letztlich nichts nachhaltig bleibt, SA kann sein Image sportswashen und einige 1000 Menschen werden auf den Baustellen ihr Leben verlieren oder verkrüppelt oder schlicht nicht bezahlt werden.
Zitat von Dream04
Gehe da absolut nicht mit. In SA gibt's doch mittlerweile auch Stadien, aber klar müssen noch ein paar dazu gebaut werden. Bin auch absolut kein Fan von der Vergabe an SA und schon gar nicht von einer Winter WM.
Deine Kritik Punkte mögen berechtigt sein, aber dann kann man genauso 1000 weitere negative Punkte zu USA finden.
Allein die Todesstrafe, Kriege etc. disqualifizieren die USA und dann noch in 2 weitere Ländern, wo die Entfernung zwischen den Stadien schon enorm ist.
Wenn wir im Westen weiterhin so denken, dann darf ja keine WM mehr in ein arabisches Land ausgetragen werden und das ist dann auch nicht ganz fair.
Bitte nicht falsch verstehen, bin kein Fan von den Begebenheiten dort, aber die Welt ist gerade dabei sich weiterzuentwickeln und lässt Deutschland ein großes Stück hinter sich (Finanziell, Infrastruktur, Bildung etc.), gerade weil wir in Deutschland und Europa noch so engstirnig sind.
PS: Bin kein Araber und rede SA nicht schön, finde beide vergaben einfach ärgerlich.
Genug Off-Topic können gerne per PN weiter diskutieren.
Zitat von aTr_Steal
Also de Vergleich Scheich/andere Besitzer will ich jetzt auch nicht groß aufmachen, beide werden sich da nicht viel tun in ihrer Kritikwürdigkeit, mit Ausnahme der staatlichen Clubbesitzer (wie Qatar mit PSG). Das finde ich durchaus schlimmer als andere.
Die WM in SA aber mit den USA zu vergleichen ist doch etwas wild. Im einen Land gibt es z.B. gewisse Arbeitsrechte für die Personen die die Stadien bauen bzw. die Gelände erweitern müssen, während im anderen recht wahrscheinlich Migranten und sklavischen Bedingungen herangezogen werden. Dazu kommt, dass das eine Land diverse Stadien hat, die für so ein Event geeignet sind und nur vergleichsweise geringfügig ergänzt oder angepasst werden müssen, während im anderen Land vermutlich 12+ Stadien aus dem Nichts hochgezogen werden, die danach wieder verfallen. Dazu werden die Stadien klimatisiert werden und es wird wieder eine Winter WM geben (dazu kann man stehen wie man will). On top kommt dann nochmal die generelle politische Situation in der in einem Land eine Hälfte der Weltbevölkerung unterdrückt wird, Menschen ausgebeutet werden, LGBT+ Personen gesteinigt werden, etc. Zu guter Letzt sollte man vllt. auch noch anführen, dass eine WM in SA lediglich zum Sportswashing verwendet wird um o.g. Punkte international vergessen zu machen (vgl. Qatar und die dortigen "nachhaltigen" Änderungen).
Ergo:
WM in den USA -> gekauft, wie alle anderen, aber sinnvoll, da Bedingungen für WM bereits gegeben und Menschenrechte existent ; gibt viele Gründe die USA zu kritisieren, aber sportlich absolut vertretbar
WM in SA -> gekauft, alles muss neu gebaut werden, mit erschwerten Bedingungen für Sportler (Klimaanlagen in Stadien, etc.), Menschenrechte quasi nicht existent, Sportswashing vom Feinsten
Zitat von Dream04
Investor wollen ja die meisten Teile der Fans nicht, also muss man damit leben und fertig.
Ist zwar auch nicht auf dich und dein Post bezogen, aber immer diese Leier mit den "Scheichs" etc. nervt genauso. Als ob nur die "Scheichs" die Welt und den Fußball kaputt kaufen. Bevor die Scheichs in den Fussball- Business eingestiegen sind, gab's schon die Glazers, Abramowitchs und Co.
Eine WM in den USA wird auch nicht kritisiert, aber dafür redet man bereits jetzt schon die WM 2034 in Saudi-Arabien schlecht.
Bin selbst kein Fan von den "Scheich-Klubs" und Vorgehensweisen, aber oft wird mit zweierlei Maß gemessen und das stört mich.
Zitat von Buerriger
Aston Villa mit einem operativen Verlust von 140 Millionen Euro im Jahr 2023.
Wird natürlich durch den Eigentümer ausgeglichen, aber zeigt nochmal auf wie deutlich die Schere im finanziellen Bereich zwischen Premier League und Bundesliga auseinander geht.
Der Kurs von Aston Villa scheint dieses Jahr aber wohl doch Richtung Champions League zu gehen, wäre schön nächste Saison Bailey & Diaby wiederzusehen.
Aston Villa mit einem operativen Verlust von 140 Millionen Euro im Jahr 2023.
Wird natürlich durch den Eigentümer ausgeglichen, aber zeigt nochmal auf wie deutlich die Schere im finanziellen Bereich zwischen Premier League und Bundesliga auseinander geht.
Der Kurs von Aston Villa scheint dieses Jahr aber wohl doch Richtung Champions League zu gehen, wäre schön nächste Saison Bailey & Diaby wiederzusehen.
Investor wollen ja die meisten Teile der Fans nicht, also muss man damit leben und fertig.
Ist zwar auch nicht auf dich und dein Post bezogen, aber immer diese Leier mit den "Scheichs" etc. nervt genauso. Als ob nur die "Scheichs" die Welt und den Fußball kaputt kaufen. Bevor die Scheichs in den Fussball- Business eingestiegen sind, gab's schon die Glazers, Abramowitchs und Co.
Eine WM in den USA wird auch nicht kritisiert, aber dafür redet man bereits jetzt schon die WM 2034 in Saudi-Arabien schlecht.
Bin selbst kein Fan von den "Scheich-Klubs" und Vorgehensweisen, aber oft wird mit zweierlei Maß gemessen und das stört mich.
Also de Vergleich Scheich/andere Besitzer will ich jetzt auch nicht groß aufmachen, beide werden sich da nicht viel tun in ihrer Kritikwürdigkeit, mit Ausnahme der staatlichen Clubbesitzer (wie Qatar mit PSG). Das finde ich durchaus schlimmer als andere.
Die WM in SA aber mit den USA zu vergleichen ist doch etwas wild. Im einen Land gibt es z.B. gewisse Arbeitsrechte für die Personen die die Stadien bauen bzw. die Gelände erweitern müssen, während im anderen recht wahrscheinlich Migranten und sklavischen Bedingungen herangezogen werden. Dazu kommt, dass das eine Land diverse Stadien hat, die für so ein Event geeignet sind und nur vergleichsweise geringfügig ergänzt oder angepasst werden müssen, während im anderen Land vermutlich 12+ Stadien aus dem Nichts hochgezogen werden, die danach wieder verfallen. Dazu werden die Stadien klimatisiert werden und es wird wieder eine Winter WM geben (dazu kann man stehen wie man will). On top kommt dann nochmal die generelle politische Situation in der in einem Land eine Hälfte der Weltbevölkerung unterdrückt wird, Menschen ausgebeutet werden, LGBT+ Personen gesteinigt werden, etc. Zu guter Letzt sollte man vllt. auch noch anführen, dass eine WM in SA lediglich zum Sportswashing verwendet wird um o.g. Punkte international vergessen zu machen (vgl. Qatar und die dortigen "nachhaltigen" Änderungen).
Ergo:
WM in den USA -> gekauft, wie alle anderen, aber sinnvoll, da Bedingungen für WM bereits gegeben und Menschenrechte existent ; gibt viele Gründe die USA zu kritisieren, aber sportlich absolut vertretbar
WM in SA -> gekauft, alles muss neu gebaut werden, mit erschwerten Bedingungen für Sportler (Klimaanlagen in Stadien, etc.), Menschenrechte quasi nicht existent, Sportswashing vom Feinsten
Gehe da absolut nicht mit. In SA gibt's doch mittlerweile auch Stadien, aber klar müssen noch ein paar dazu gebaut werden. Bin auch absolut kein Fan von der Vergabe an SA und schon gar nicht von einer Winter WM.
Deine Kritik Punkte mögen berechtigt sein, aber dann kann man genauso 1000 weitere negative Punkte zu USA finden.
Allein die Todesstrafe, Kriege etc. disqualifizieren die USA und dann noch in 2 weitere Ländern, wo die Entfernung zwischen den Stadien schon enorm ist.
Wenn wir im Westen weiterhin so denken, dann darf ja keine WM mehr in ein arabisches Land ausgetragen werden und das ist dann auch nicht ganz fair.
Bitte nicht falsch verstehen, bin kein Fan von den Begebenheiten dort, aber die Welt ist gerade dabei sich weiterzuentwickeln und lässt Deutschland ein großes Stück hinter sich (Finanziell, Infrastruktur, Bildung etc.), gerade weil wir in Deutschland und Europa noch so engstirnig sind.
PS: Bin kein Araber und rede SA nicht schön, finde beide vergaben einfach ärgerlich.
Genug Off-Topic können gerne per PN weiter diskutieren.
Es ist definitiv Off-Topic, aber ich möchte das dennoch nicht so stehen lassen, weil hier viel durcheinander gewürfelt wird.
Die Todesstrafe gibt es in beiden Ländern, sie ist in den USA aber durchaus umstritten, wird extrem selten angewandt und das auch nur in extremen Fällen. In SA ist selbst die äußerst rückständige Steinigung noch ein Thema und dort werden auch Personen die dem Königshaus nicht passen mal eben umgebracht (Khashoggi).
Es mag diverse Kritikpunkte geben an den USA, da stimme ich dir zu, aber ich bezweifle, dass du allzu viele davon aufzählen kannst die es nicht genauso bzw. in den meisten Fällen extremer an SA zu richten gilt.
Selbst das Thema angezettelte Kriege kann man nicht nur den USA vorwerfen, da SA z.B. im Jemen extrem aktiv ist.
Und ja ich bin kein Fan davon die WM in ein arabisches Land zu vergeben. Das hat aber nur extrem wenig mit diesen Ländern per se zu tun, da ich WMs in diversen asiatischen, südamerikanischen oder afrikanischen Ländern ablehne. Meine Hauptgrund für die Ablehnung ist die nicht vorhandene Infrastruktur, die die Fifa benötigt. Allen voran Stadien, aber erweitert Flughäfen, Hotels, Fanmeilen, etc. Das alles muss aus dem Boden gestampft werden (und in vielen dieser Länder kommt das Geld entweder aus halbseidenen Geschäften oder wurde der Bevölkerung abgepresst bzw. schadet dieser nachhaltig sh. selbst Brasilien) und verfällt im Nachgang wieder. Von Umweltschutz, Klimawandel und so will ich da gar nicht erst anfangen.
Die Entfernung zwischen den Stadien gebe ich dir, aber ich schätze durch den Spielplan wird sich da einiges regulieren lassen und auch in SA würden die Fußballer durch die Gegend geflogen werden.
Und wie ich schon sagte: Für SA haben wir bereits sehr deutlich ein Beispiel mit Qatar wie es dort ablaufen wird. Es wird vieles versprochen oder klein geredet, von dem letztlich nichts nachhaltig bleibt, SA kann sein Image sportswashen und einige 1000 Menschen werden auf den Baustellen ihr Leben verlieren oder verkrüppelt oder schlicht nicht bezahlt werden.
Du betreibst hier totale Doppelmoral. Du redest alle Kritikpunkte an den USA klein, um gleichzeitig die an SA extremer hinzustellen.
Ja in SA werden einige Menschenrechtsverbrechen begangen und ja auch SA ist an Kriegen beteiligt aber das steht in absolut keiner Relation zu den USA.
Die USA haben in ihrer gesamten Existenz nur eine Handvoll Jahre gehabt, in denen sie an keinem Krieg beteiligt waren. Im Gegensatz zu SA führen die USA seit Jahrzehnten überall auf der Welt Krieg und begehen unzählige Verbrechen. Die Liste der Opfer und Verbrechen der USA ist damit um ein Vielfaches länger als die von SA.
Und wenn du bei SA von Dingen wie dem Steinigen redest, solltest du auch so konsequent sein und erwähnen, was die USA in Guantanamo und anderen Einrichtungen so treiben. Z.B. Waterboarding u.ä.
Die Zustände in USA lassen sich sicher nicht schönreden. Dort haben wir vor 60 Jahren noch Rassentrennung betrieben, es gibt immer noch die Todesstrafe. Die steht allerdings in keinem Verhältnis zu den Todesstrafen in SA, wo man immer diesbezüglich unter den Top 3 ist, bezogen auf die Gesamtbevölkerung natürlich dramatisch viel, dabei dann noch barbarische Akte wie Steinigungen wegen Ehebruch oder Zugehörigkeit zu LGBTQ+ , dazu die Verstümmelungen wegen zB Eigentumsdelikten.
Ja, die USA haben einiges noch zu verbessern. Im Verhältnis dazu ist SA Ground Zero.
Hast du gelesen, was ich geschrieben habe?
Nochmal die USA haben DEUTLICH mehr Opfer verschiedenster Verbrechen zu verantworten als SA und das ist ein Fakt. Und daran ändern auch die schlechten Menschenrechtsbedingungen in SA nichts.
Ja in SA gehen sie wahrscheinlich schlimmer mit dem eigenen Volk um, dafür gehen die USA aber schlimmer mit anderen Völkern um. Nochmal die USA führen JAHRZENTELANG Krieg und andere Verbrechen überall auf der Welt. Die Opferzahlen der USA sind in vielfacher Millionenhöhe und da kommt SA nun mal nicht ran.
Ich habe gelesen, was du geschrieben hast, und ich stimme dir nicht zu.
Die Nähe zum radikalen Islamismus, Christenverfolgungen usw machen SA schon zu einem Land, mit dem der Westen eigentlich nur aus opportunistischen Gründen (Öl, Terrorismusbekämpfung, moderierender Einfluss auf noch konservativere Staaten). Dies muss man nicht damit „belohnen“, dass man ein wichtiges Turnier schon wieder aus drn gleichen Gründen in ein Land vergibt, in dem der Sport eigentlich nur eine untergeordnete Rolle spielt und demzufolge keinerlei Infrastruktur vorhanden und kein Ambiente zu erwarten ist.
Dass es hier eigentlich NUR um wirtschaftliche Interessen geht sollte sonnenklar sein. Und dass man so „unseren“ Fussball kaputt bekommt ebenso.
Und um den überflüssigen Vergleich mit den in keiner Weise vorbildlichen USA abzuschmettern.., auch hier sind Turniere total steril und künstlich und damit meinerseits nicht wünschenswert.
Ob du mir zustimmst oder nicht spielt keine Rolle. Denn das, was ich sage ist einfach ein Fakt, ob du es wahrhaben willst oder nicht. Die USA sind weltweit für deutlich mehr Todesopfer und Opfer anderer Verbrechen verantwortlich als SA das ist ein Fakt und da kannst du sagen, was du willst.
Damit verursachen die USA weltweit nun mal deutlich mehr Leid als SA, da braucht niemand zuzustimmen, es ist einfach Fakt.
Dazu kommt übrigens auch noch, dass USA und SA recht eng miteinander verbündet sind.
Und wo du gerade Terrorismusbekämpfung ansprichst, auch der Terrorismus in der islamischen Welt wurde durch die USA mitverantwortet.
Und natürlich muss man die Verbrechen von SA nicht mit einer WM belohnen. Das war aber auch nicht mein Punkt. Ich würde auch keine WM an SA vergeben.
Aber wenn man eben SA für das Leid, das es verursacht kritisiert und ihnen keine WM geben will, dann muss man auch so konsequent sein und die USA kritisieren und auch ihnen keine WM geben, denn wie oben ausgeführt die USA sind für deutlich mehr Leid verantwortlich, ob du es wahrhaben willst oder nicht.
So und damit ist die Sache dann hoffentlich erledigt.
Wenn du noch weiter diskutieren willst, schreib mir halt privat. Hier ist das schlichtweg am eigentlich Thema des Strangs vorbei.
Sorry, aber das ist doch Quatsch. Ja, die USA haben eine Historie mit sehr fragwürdigen Kriegen und haben mit Sicherheit viel Leid verursacht, aber die USA sind auch konstant in der Situation, dass die ganze Welt auf sie schaut, wenn irgendwo ein Konflikt los bricht. Während der IS auf dem Vormarsch war, wurde Obama beispielsweise dafür kritisiert, dass er tatenlos zusieht. Als die USA dann eingriff, wurde wieder vom Drohnenterror berichtet. Was meinst du, was berichtet worden wäre, wenn er Bodentruppen hingeschickt hätte?
Ganz davon ab ist die USA eine Demokratie - eine anfällige und nicht perfekte zwar, aber am Ende des Tages doch eine Demokratie. Und dort gibt es Kontrollgremien und politische Anführer müssen sich (zumindest im begrenzten Maße) für ihre Taten und Entscheidungen verantworten. Es gibt militärische Protokolle, um zivile Todesopfer so gering wie möglich zu halten, Kriegsverbrecher werden verurteilt und politische Amtsträger haben nicht die uneingeschränkte Autorität.
Saudi Arabien ist ein Zweckverbündeter, der mit der demokratischen Welt beinahe keinerlei Werte teilt. Dort wirst du verfolgt für deine Meinungen und es werden Menschen öffentlich hingerichtet. Frauen und diverse Minderheiten werden diskriminiert wegen ihrer Ethnie, ihres Glaubens oder ihrer Sexualität - und zwar institutionell vom Staat. Die herrschende Klasse kann mehr oder weniger schalten und walten wie sie möchte. Wenn Saudi Arabien mit ihren Wertevorstellungen die militärischen Mittel der USA besäße, dann wäre die Welt ein ganz dunkler Ort.
Und dann ein Sportevent, dass (selbsternannt) für Inklusion und Gleichberechtigung einsteht, in so ein Land zu geben, ist mehr als fragwürdig. Allein deswegen, weil viele der potenziellen Besucher - wie z. B. Homosexuelle - sich dort nicht frei ausleben können und um ihre Sicherheit fürchten müssten. Denkst du, das wäre in den USA genauso?
Muss die ganze Welt nach den Werten des Westens leben? Nein!
Wie gesagt wir kommen hier niemals auf denselben Nenner, also belassen wir es doch am besten dabei.
Doppelmoral ist heutzutage Gang und geben wie es scheint ...
Mar 5, 2024 - 9:37 PM hours
Zitat von Berbo91
Was für einen Irrsinn hier manche Leute posten. Und dann noch von "Doppelmoral" faseln. Unglaublich, das rechte Pack.
Was für einen Irrsinn hier manche Leute posten. Und dann noch von "Doppelmoral" faseln. Unglaublich, das rechte Pack.
Verbale Thielmann-Grätsche - überhart und komplett unnötig. Lässt das Ganze doch nur völlig eskalieren.
Mar 5, 2024 - 9:55 PM hours
Zitat von Wafthrudnir
Verbale Thielmann-Grätsche - überhart und komplett unnötig. Lässt das Ganze doch nur völlig eskalieren.
Zitat von Berbo91
Was für einen Irrsinn hier manche Leute posten. Und dann noch von "Doppelmoral" faseln. Unglaublich, das rechte Pack.
Was für einen Irrsinn hier manche Leute posten. Und dann noch von "Doppelmoral" faseln. Unglaublich, das rechte Pack.
Verbale Thielmann-Grätsche - überhart und komplett unnötig. Lässt das Ganze doch nur völlig eskalieren.
Ja, Pack hätte er nicht sagen müssen.
Mar 5, 2024 - 10:00 PM hours
Zitat von bum-kun_cha
Ja, Pack hätte er nicht sagen müssen.
Zitat von Wafthrudnir
Verbale Thielmann-Grätsche - überhart und komplett unnötig. Lässt das Ganze doch nur völlig eskalieren.
Zitat von Berbo91
Was für einen Irrsinn hier manche Leute posten. Und dann noch von "Doppelmoral" faseln. Unglaublich, das rechte Pack.
Was für einen Irrsinn hier manche Leute posten. Und dann noch von "Doppelmoral" faseln. Unglaublich, das rechte Pack.
Verbale Thielmann-Grätsche - überhart und komplett unnötig. Lässt das Ganze doch nur völlig eskalieren.
Ja, Pack hätte er nicht sagen müssen.
Kann man nicht oft genug so benennen.
Mar 5, 2024 - 10:02 PM hours
Zitat von Wafthrudnir
Verbale Thielmann-Grätsche - überhart und komplett unnötig. Lässt das Ganze doch nur völlig eskalieren.
Zitat von Berbo91
Was für einen Irrsinn hier manche Leute posten. Und dann noch von "Doppelmoral" faseln. Unglaublich, das rechte Pack.
Was für einen Irrsinn hier manche Leute posten. Und dann noch von "Doppelmoral" faseln. Unglaublich, das rechte Pack.
Verbale Thielmann-Grätsche - überhart und komplett unnötig. Lässt das Ganze doch nur völlig eskalieren.
VAR-Eingriff nach einer Thielmann-Grätsche
Das unsportliche Spiel fand hier über Seiten statt. Ich habe mich nur gerade beim Überfliegen genötigt gefühlt einzugreifen.Mehr als diese Aussage habe ich dazu nicht zu sagen, und stattdessen würde ich dafür plädieren, dass hier über internationalen Fußball diskutiert wird. Eine Diskussionsgrundlage gibt es hier bei den anderen Thematiken mit den entsprechenden Leuten (wie auch immer man es nennen möchte) nicht.
Mar 5, 2024 - 10:38 PM hours
Am Ende ist es whataboutism at its best, wenn msn die Vergabe und auch die Operettenliga in SA kritisiert und als Antwort auf Menschenrdchtsverletzungen der USA hingewiesen wird. Ja, stimmt, da fallen mir aber spontan noch mehr ein…und darum geht es letztlich gar nicht.
This contribution was last edited by bum-kun_cha on Mar 5, 2024 at 10:44 PM hours
Mar 5, 2024 - 10:47 PM hours
Leute..., ich hasse es den Moralapostel zu Spielen.
@Berbo91: ich schätze Deine Beiträge/Meinung sehr und bin schon lange stiller Mitleser. Interessante, eloquente Beiträge. Oft auch mal deeskalierend. Ob man in dem Thread über Politik diskutieren muss, sei dahingestellt.
Pack: Menschen, die man verachtet, für heruntergekommen, betrügerisch o. Ä. hält - Sagt Google.
Das passt nicht zu Dir! Wenn Du die Beiträge in einer Politischen Ecke unterbringen möchtest...
bin ich mir sicher, dass gerade Du sowas mit elaborierter Wortwahl besser hinkriegen kannst?!
@Berbo91: ich schätze Deine Beiträge/Meinung sehr und bin schon lange stiller Mitleser. Interessante, eloquente Beiträge. Oft auch mal deeskalierend. Ob man in dem Thread über Politik diskutieren muss, sei dahingestellt.
Pack: Menschen, die man verachtet, für heruntergekommen, betrügerisch o. Ä. hält - Sagt Google.
Das passt nicht zu Dir! Wenn Du die Beiträge in einer Politischen Ecke unterbringen möchtest...
bin ich mir sicher, dass gerade Du sowas mit elaborierter Wortwahl besser hinkriegen kannst?!
This contribution was last edited by Scarabaeus-sac on Mar 5, 2024 at 10:56 PM hours
Mar 5, 2024 - 11:08 PM hours
Zitat von Scarabaeus-sac
Leute..., ich hasse es den Moralapostel zu Spielen.
@Berbo91: ich schätze Deine Beiträge/Meinung sehr und bin schon lange stiller Mitleser. Interessante, eloquente Beiträge. Oft auch mal deeskalierend. Ob man in dem Thread über Politik diskutieren muss, sei dahingestellt.
Pack: Menschen, die man verachtet, für heruntergekommen, betrügerisch o. Ä. hält - Sagt Google.
Das passt nicht zu Dir! Wenn Du die Beiträge in einer Politischen Ecke unterbringen möchtest...
bin ich mir sicher, dass gerade Du sowas mit elaborierter Wortwahl besser hinkriegen kannst?!
Leute..., ich hasse es den Moralapostel zu Spielen.
@Berbo91: ich schätze Deine Beiträge/Meinung sehr und bin schon lange stiller Mitleser. Interessante, eloquente Beiträge. Oft auch mal deeskalierend. Ob man in dem Thread über Politik diskutieren muss, sei dahingestellt.
Pack: Menschen, die man verachtet, für heruntergekommen, betrügerisch o. Ä. hält - Sagt Google.
Das passt nicht zu Dir! Wenn Du die Beiträge in einer Politischen Ecke unterbringen möchtest...
bin ich mir sicher, dass gerade Du sowas mit elaborierter Wortwahl besser hinkriegen kannst?!
Für das rechte Spektrum ist das noch äußerst eloquent
(Und damit ist es dann auch mal gut. @Berbo91 hat das Politisieren nicht angefangen …)
Mar 5, 2024 - 11:14 PM hours
Zitat von bum-kun_cha
Für das rechte Spektrum ist das noch äußerst eloquent
(Und damit ist es dann auch mal gut. @Berbo91 hat das Politisieren nicht angefangen …)
Zitat von Scarabaeus-sac
Leute..., ich hasse es den Moralapostel zu Spielen.
@Berbo91: ich schätze Deine Beiträge/Meinung sehr und bin schon lange stiller Mitleser. Interessante, eloquente Beiträge. Oft auch mal deeskalierend. Ob man in dem Thread über Politik diskutieren muss, sei dahingestellt.
Pack: Menschen, die man verachtet, für heruntergekommen, betrügerisch o. Ä. hält - Sagt Google.
Das passt nicht zu Dir! Wenn Du die Beiträge in einer Politischen Ecke unterbringen möchtest...
bin ich mir sicher, dass gerade Du sowas mit elaborierter Wortwahl besser hinkriegen kannst?!
Leute..., ich hasse es den Moralapostel zu Spielen.
@Berbo91: ich schätze Deine Beiträge/Meinung sehr und bin schon lange stiller Mitleser. Interessante, eloquente Beiträge. Oft auch mal deeskalierend. Ob man in dem Thread über Politik diskutieren muss, sei dahingestellt.
Pack: Menschen, die man verachtet, für heruntergekommen, betrügerisch o. Ä. hält - Sagt Google.
Das passt nicht zu Dir! Wenn Du die Beiträge in einer Politischen Ecke unterbringen möchtest...
bin ich mir sicher, dass gerade Du sowas mit elaborierter Wortwahl besser hinkriegen kannst?!
Für das rechte Spektrum ist das noch äußerst eloquent
(Und damit ist es dann auch mal gut. @Berbo91 hat das Politisieren nicht angefangen …)
Siehst Du, mit Spektrum komme ich klar
Mir geht es ganz Wertefrei (links, rechts, oben unten) nur darum, dass sich hier keine Schimpfwörter an den Kopf geklatscht werden.Polarisieren aber nicht eskalieren!
This contribution was last edited by Scarabaeus-sac on Mar 5, 2024 at 11:18 PM hours
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