7. Spieltag: SV Werder Bremen - TSG 1899 Hoffenheim

Moinsen allerseits,

Nur ein Wort zum Duell mit Darmstadt: wasfüreinschrottspielderdefensivemannmannmann
Und ein Satz zum Trainer : Ceterum censeo exercitatorem accendendum esse


Nun also gibt sich Hoffenheim , liebevoll SAP genannt, die Ehre.
Und bevor ich es vergesse: mit Grillitsch und Vogt sind 2 Spieler im Kader von Hoffenheim, die mal bei Werder unter Vertrag standen…
Hoffenheim: immer noch ambivalent in der Betrachtungsweise, denn einerseits sportlich enorm, was gezielte Investitionen in Millionenhöhe bewirken können;
andererseits ernüchternd, wie gezielte Investitionen in Millionenhöhe die Kultur der Tradition zertrümmern können. Nüchtern
( im wahrsten Sinn des Wortes! ) betrachtet war der damalige Einstieg von Jägermeister bei Eintracht Braunschweig
der Anfang vom Ende des <<guten Alten>>, denn nun sind es nur noch die Magnaten, die das Rad immer aberwitziger drehen. SAP hat kräftig mitgedreht, ist bis in erste Liga aufgestiegen., hat mit Rangnick und Nagelsmann illustre Trainer unter Vertrag gehabt.
Nur pekuniär betrachtet, hat SAP Werder aber sowas von den Zahn gezogen:
Bestmarke am 15.2.2019 : 252 Mio € …dann zog sich der Mäzen (ein wenig) zurück, und Hoffenheim schrumpfte auf 151,20 Mio . Werder hält aktuell tapfere 91,30 Mio€ dagegen.

Im bisherigen Saisonverlauf hat Hoffenheim eine deutlich bessere Leistung gezeigt als in der vorherigen. Bisher 3 Spiele auswärts, 3 Siege ( Bei Union, in Heidenheim, in Köln )…
daheim rumpelt es ein wenig (Pleiten gegen BvB, Freiburg;Sieg gegen <<VW>> );

Werder hingegen hat mit 2 Siegen die Heimtristesse der letzten Saison ein wenig verschleiert; aber diese gegenwärtige gruselige Auswärtsbilanz läßt einen schaudern.
Schaut man auf die Bilanz gegen Hoffenheim, so sieht man, dass der letzte Sieg daheim aus dem Jahre 2014 stammt- eine Ewigkeit also her…und das ist das berüchtigt dicke Brett, dass es zu bohren gilt…:


2022/2023 26. Spieltag Werder Bremen-1899 Hoffenheim 1:2 (0:0)
2020/2021 05. Spieltag Werder Bremen-1899 Hoffenheim 1:1 (1:1)
2019/2020 19. Spieltag Werder Breme -1899 Hoffenheim 0:3 (0:0)
2018/2019 16. Spieltag Werder Breme -1899 Hoffenheim 1:1 (0:1)
2017/2018 18. Spieltag Werder Breme -1899 Hoffenheim 1:1 (0:1)
2016/2017 33. Spieltag Werder Bremen-1899 Hoffenheim 3:5 (0:3)
2015/2016 21. Spieltag Werder Bremen-1899 Hoffenheim 1:1 (1:1)
2014/2015 02. Spieltag Werder Bremen-1899 Hoffenheim 1:1 (0:1)
2013/2014 31. Spieltag Werder Bremen-1899 Hoffenheim 3:1 (1:1)
Das wohl beste Match der beiden war - für meinen Geschmack- aber dieses:

https://www.kicker.de/bremen-gegen-hoffenheim-2008-bundesliga-863460/analyse

lang lang lang ,(zu lang) ist es her…




Ein wenig Nachlese: wenn Spieler wie Veljkovic sich nach dem Darmstadt- Spiel so äußern:
„Wenn wir so verteidigen, wie heute, verlieren wir jedes Spiel“, dann fragt man sich, wieso spielt ihr dann so?Ihr wusstet doch, dass Darmstadt gerade zu Beginn einer Partie volle Kanne angreift.
Und wie kann dann der Bader in Minute 4 völlig frei im 16er sein??
Entweder ist es Arroganz ( der schiesst eh daneben) oder Faulheit ( man kann eh nicht alles verhindern ) oder Dummheit ( huch, wo kommt der denn her - das ist ja gar keiner von uns ? ).
Ich fürchte, es ist eine Mischung aus allem. Und wenn dann Leute wie Ducksch und Weiser nicht mitverteidigen, dazu der Lynen (leider) keinen guten Tag hatte, dann hat man null Chance.
Man hat es ja bei Viktoria Köln gesehen, wo man trotz Führung in Minute 78 noch 2 Treffer bekam. In Heidenheim bekam man 4 Wirkungstreffer und ich dachte, okay, jetzt haben sie es endlich geschnallt.
Nö. Nö und nochmal NÖ Die Mischung schlug wieder zu, dazu kamen individuelle Aussetzer von Veljkovic (Abseitsfalle), Pieper (Katastrophenfehlpaß) und Gross (Handspiel): man hat sich quasi selbst k.o. geschlagen.
Um das Werdergedaddel folgenlos auszuhalten braucht man inzwischen selber eine <<Mischung>> …
Und bitte: es braucht jetzt - wie allenthalben zu lesen war - KEINE REAKTION IM Training, sondern auf’m Platz gegen Hoffenheim !

Und der Trainer? oweia, der Stuhl wackelt…fragwürdige Aufstellungen , fehlende Defensivordnung, zuwenig Offensivspektakel
( um die defensive Misere zu übertünchen),fehlende Ergebnisse und wenig
Glück in der Taktikwahl.Zudem das wirkungslose Freistoßgehabe ( kann KEINER außer Ducksch weiter als 25 Meter schiessen??? ), und die allgemeine Abschlußschwäche.Im Training Traumtore zu schiessen reicht leider nicht…
Nun spielt man gegen Hoffenheim, in Dortmund, dann kommt Union, in Wolfsburg, dann daheim Frankfurt und Bayer, bevor Stuttgart die 7er Reihe beendet- das können aber mal richtig harte und unangenehme Zeiten werden…

Ich als TrainerNovize würde Keīta diesmal von Anfang an spielen lassen (solange die Kraft eben reicht) und nicht erst (bei einem erwartbaren Rückstand) einwechseln. Und Kollege Gross dürfte sich als Stimmungskanone auf der Ersatzbank hervortun …
Dazu muß man auf die medizinische Abteilung hoffen, denn der Stark wird stark gebraucht.Ergänzt um Pavlenka,Woltemade, Borré,Stage,Lynen,Deman - die restlichen 3(-4) Verteidiger werden ausgewählt je nach Fitnesszustand .


Hoffenheim hingegen strotzt vor Selbstbewusstsein. Das Vorjahr ist vergessen - es läuft, wie man so schön sagt.
Eine Bombenoffensive, gute Stimmung, und der aktiv bessere Baumann spielt auch bei denen.
Der Kader erscheint ausgewogen zusammengestellt, und Grillitsch freut sich schon auf sein Tor in Bremen;

die Buchmacher ( 2,75-3,90-2,30 ) setzen auf die Gäste.

Vielleicht kann man mit Knoblauch,Weihwasser und Kruzifixen dem Bösen Widerstand entgegensetzen - und hoffen, dass Hoffenheim hoffentlich diesen Artikel nicht kennt:

https://www.derstandard.at/story/3000000188945/wie-man-knoblauchatem-baendigen-kann
This contribution was last edited by bernardinho on Oct 3, 2023 at 2:08 PM hours

Egal, wer da in welcher Formation spielt, wäre es doch schön/selbstverständlich(?), wenn diese 10+1 Kicker wenigstens den Eindruck machen, als wollten Sie alles reinhaun und jeden Meter gehen, um zu gewinnen. Diesen Eindruck hatte man in den letzten beiden Auswärtsspielen leider gar nicht. Alle liefen nur auf 80-90% und das reicht eben nicht. Hoffenheim ist so stark, dass wir selbst mit 100% um einen Punkt kämpfen müssen. Gut bzw. engagiert spielen und verlieren ist immer respektabel, aber das Alibi-Gekicke zur Zeit ist einfach nur peinlich - für alle Beteiligten. Und ich maße mir nicht an hier Aussagen zu treffen, welche Taktik jetzt wohl richtig ist und wer spielen sollte. Das ist Sache der Verantwortlichen und die haben mehr Ahnung davon als 99% von uns hier. Aber persönlichen Einsatz der Spieler bis ans Leistungslimit kann ich einfordern...

Falls Stark nicht kann, Milos ins Zentrum und Jung als LIV. Falls Ducksch nicht kann, Borre rein und Kownacki in der Hinterhand.

Ich muss betonen: Das ist meine WUNSCHAUFSTELLUNG! Nicht die Aufstellung die ich erwarte. Ole Werner hat die Flexibilität einer alten deutschen Eiche und wird natürlich an seinem 3-5-2 festhalten.

Die Abwehrreihe mindestens 15 Meter zurückziehen, im Vergleich zu Darmstadt.

In der Defensive schließen Stage und Lynen das Zentrum und die Halbpositionen hinter Deman und Weiser. Ducksch, Woltemade und Njinmah sind die erste Pressinglinie. Im Spielaufbau lassen sich die beiden 6er fallen und bieten Anspielstationen für unsere IVs. Des Weiteren bilden sie situativ mit unseren Außenverteidigern und unseren Halbraum-10ern Drei- und Vierecke im Zentrum. Woltemade hält im Angriffsdrittel den Ball, geht 1gegen1 und spielt aus der Tiefe in die Spitze. Njinmah startet Tiefenläufe, geht 1gegen1.

Einziges Manko bei dieser Formation: Wir haben eigentlich nicht den idealen Stoßstürmer für ein 3-4-2-1. Kownacki hätte noch am ehesten das richtige Profil. Starten Wotemade und Njinmah oft genug in die Spitze, kann man das auffangen.

Ich weiß, wir sind eine Nationen von 80 Millionen Nationaltrainern und Taktikprofis, aber wer nicht erkennt, dass unsere Taktik seit Monaten dechiffrieren ist und das unser Zentrum einem Loch gleicht, dem kann ich nicht helfen. Da fragt man sich echt wie man die Fußballlehrer-Lizenz bekommen hat...

Werder-Like wäre eine der folgenden Szenarien:

1. Werder gewinnt überraschend (Tod auf Raten)
2. Werder ergaunert sich ein Unentschieden (Tod auf Raten)
3. Werder verliert unglücklich ("Wir haben gut gekämpft, ich kann der Mannschaft keinen Vorwurf machen, die TSG ist eine Top-Mannschaft." - Tod auf Raten)

Ich bleibe dabei: Verlieren wir das Spiel, muss Ole seine Koffer packen und wir sollten zusehen, dass wir Schalke Nico Willig wegschnappen. Oder alternativ auf Kuntz gehen.
This contribution was last edited by FC_Hanse_89 on Oct 4, 2023 at 10:20 AM hours

Ich wuerde mir wuenschen, dass man es mal mit einer radikal anderen Aufstellung probiert, so wie dieser hier.

Wie andere Foristen bereits schrieben, es macht deutlich mehr Sinn Keita von Anfang an zu bringen und ihn uU zur HZ auszuwechseln, insofern er 45 Minuten spielen kann.

Ducksch, Stark, Friedl scheinen alle verletzt (falls Stark noch gesund wird, ihn anstelle von Veljkovic), und Woltemade hat letzte Woche ein paar Baelle richtig gut in der gegnerischen Haelfte behauptet. Njinmah und Opitz aehnlich mal von Anfang an bringen, um vielleicht mal den 'etablierten' Spieler wie Schmid und Stage, bei denen letzte Woche nicht viel ging, wenigstens eine HZ auf der Bank Zeit zum Nachdenken ueber den eigenen Anspruch zu geben.

Lynen letzte Woche kein gutes Spiel, inkl der gelben Karte, aber ich denke der Spieler muss spielen um im Verein anzukommen, genau so wie Deman der letzte Woche richtig gute Leistung zeigte, wie ich finde.

Ich wuerde immer noch Kownacki mehr Zeit geben, als Borre da ich keinen echten Unterschied zwischen den beiden sehe bzw feststellen kann. Kownacki, da langfristiger Vertrag, ist fuer den Verein deutlich wichtiger, genau so wie Njinmah, Woltemade, und Opitz.

Einen Versuch ist es wert! Wenn es so gar nicht klappt, dann kann man die Formation zur HZ wechseln. Zumindest macht es das schwieriger fuer zukuenftige Gegner Bremen zu berechnen.

Ganz vergessen einen Tipp abzugeben! Ich glaube, mit etwas Muehe kann es ein 2:2 werden, aber ich glaube, dass es ein 1:3 sein wird.

Falls Bremen verliert und dabei spielerisch bzw auch vom Einsatz her nicht ueberzeugen kann, dann sollte der Trainer uber die Pause ersetzt werden. Denn: nach der katastrophalen Leistung letzte Woche sollte den Spielern diese Woche klar sein, dass man jetzt Zuhause Charakter und Rueckgrad zeigen muss. Wenn die Mannschaft dies nicht schafft, dann muss man das inzwischen dem Trainer anlasten weil genau das (die Mannschaft motivieren, klare Ziele aufzeigen und Mittel diese zu erreichen) seine Aufgabe ist.
This contribution was last edited by BiffBaff on Oct 4, 2023 at 12:49 PM hours

Als man gegen Köln im 3-5-2 gewonnen hat, hast du dich hier doch selber für deine Genialität gefeiert. Du hast den Sieg gegen Köln als den Sieg aller Kritiker angesehen. Da hieltest du dich doch noch für die Stimme des Volkes die Ole Werner in die Knie gezwungen hat. Gegen Darmstadt wolltest du dann genau die selbe Aufstellung, da man lt. deiner Meinung mit Lynen und Deman anstatt Groß und Jung ganz ansehnlichen Fußball spielen würde. Und jetzt ist alles auf einmal schon immer Scheiße gewesen.

keiner sagt “Das hat doch keiner ahnen können.” Werner muss in den nächsten Spielen liefern, sonst muss man sich von ihm trennen. Doch der Zeitpunkt ist nicht jetzt und auch nicht wenn man gegen Hoffenheim verliert. Wenn nach Hoffenheim nochmal 2 Niederlagen folgen dann bin ich auch bei dir.

Du biegst dir die Realität doch genauso zurecht wie alle anderen. Man kann den Saisonstart halt auf 2 weisen interpretieren weil wir sehr unterschiedliche Spiele hatten. Man kann genauso gut ausreden für die Niederlagen finden wie man ausreden für die Siege findet. Man kann einfach noch nicht einschätzen wie die restliche Saison gerade verläuft und man weiß nicht wie man sich gegen bessere Mannschaften schlägt.

Alles was aktuell feststeht ist das man noch auf Platz 12 ist mit 5 Punkten Vorsprung zu Rang 17 und dann sehe ich nicht ein das man jetzt schon den Trainer kicken will. Ja die Leistungen gegen Heidenheim und Darmstadt waren schlecht aber das heißt nicht das nicht andere Leistungen gut waren oder das man jetzt jedes zukünftige Spiel verliert.

Ich bin nur froh das unsere Geschäftsführung deutlich professioneller arbeitet als hier im Forum argumentiert wird. Trainer bei Werder haben hier inzwischen die „Lebenserwartung einer Eintagsfliege“.

Warum haben Mainz, Köln, Bochum, Augsburg und Gladbach Ihre Trainer eigentlich noch nicht entlassen? Oder habe ich was verpasst? Zumal die alle schon länger Bundesliga spielen als wir.

Da darf man eigentlich nur noch 1/2 Jahresverträge abschliessen sonst ist das nicht mehr bezahlbar…
This contribution was last edited by Claudio24 on Oct 4, 2023 at 5:57 PM hours

Die einzige Hoffnung ist, dass Hoffenheim wie Mainz und Köln Werder die Möglichkeit geben wird, zu punkten.
Werner wird "sein" 3-5-2 spielen lassen und bestimmt eine Möglichkeit finden, den Grossmeister in die Startelf zu befördern. Am Spielfeldrand und auf der Tribüne werden die Herren Fritz und Baumann ihr Bestes geben, alles schön zu reden, was schon lange nur noch trist ist.
Zum Glück sind Fans im Stadion.

Nach dem grauenhaften Spiel gegen Darmstadt hoffe ich auf eine Systemumstellung.

Anstatt mit 3 IVs - von welchen jeder ungefähr so träge ist wie ein Öltanker auf hoher See - in Ballbesitz auf höhe der Mittellinie zu stehen und den Gegner zu Kontern einzuladen wünsche ich mir ein klassisches 4-2-3-1, asymetrisch mit Jung als defensivem AV und Weiser als offensiven Part.

Doppel 6 dann mit Lynen und Keita, wobei letzterer auf jeden Fall von Anfang an spielen sollte. Wenn es dann nur für 60 Minuten reicht, dann soll es so sein. Wir sollten aber aber dennoch unsere besten Spieler von Anfang an auf den Platz stellen.

Vorne sollte dann auf Geschwindigkeit und schnelles Umschalten gesetzt werden.

Ich bin gespannt welche Lehren Werner aus dem Darmstadt-Spiel zieht. Würde mich nicht wundern wenn es auf die bekannte Werner´sche 3er Harakiri-Kette hinausläuft, welche dann die gerade im Umschaltspiel hervorragend spielenden Hoffenheimer zu einfachen Kontern einlädt. Keita wird dann zur Halbzeit eingewechselt, Njinmah zur 60. und wir müssen hoffen dass das Kind bis dahin noch nicht in den Brunnen gefallen ist.

Lol. Punkt deutlich verpasst.

S04 hatte nach 6 Spieltagen22/23 genau 6 Punkte und war 12. Die klaren Unterschiede waren 1S, 3U, 2N mit 8:13 Toren, anstelle von Bremens 2S, 0U, 4N und 10:14 Toren. Schalke hat danach noch 5 Niederlagen (4 BL und 1 Pokal) abgewartet bis man Kramer erst durch einen Interimtrainer fuer 1 Woche und danach durch Reis ersetzt hatte. Schalke ist dann mit 9 Punkten in die Winterpause gegangen, was aber auch der HR entsprach.

Der Punkt ist, dass S04 in der RR (also 2023) 22 Punkte geholt hat und man trotzdem abgestiegen ist.

Wenn man sich den restlichen Fahrplan von Bremen, Mainz, und den FC anschaut, dann bin ich bin mir unsicher welcher der 3 Vereine mit weniger Punkte in die Winterpause geht. Wie ich bereits mehrfach geschrieben habe, halte ich nur noch das Augsburg Spiel fuer Bremen als einen zu-erwartenden Sieg.

Mainz spielt vor der Winterpause noch in Bochum (28.10.), in Darmstadt (11.11.), in Koeln (09.12.), und gegen Heidenheim (16.12.). Der FC spielt noch gegen Augsburg (04.11.), in Bochum (11.11.), in Darmstadt (02.12.), und gegen Mainz (09.12.). Bei den Spielen ist es also durchaus moeglich, dass der FC und Mainz Werder noch ueberholt.

Der springende Punkt ist, dass Bremen wahrscheinliche S04-aehnliche RR spielen muesste um in der BL zu bleiben, falls den Kahn in den naechsten Wochen nicht herumdrehen kann. Es ist voellig egal was S04 jetzt gerade in BL2 macht. Es geht darum, dass Bremen genau den gleichen Weg wie S04 gehen koennte wenn man den erfolglosen Kurs (in 7 Spielen diese Saison 2S 0U 5N, mit 12:17 Toren) gegen Hoffenheim und den darauf folgenden, wirklich schweren Partien weiter faehrt.

Deswegen: wenn Bremen nicht deutlich besser gegen Hoffenheim spielt, dann muss der Trainer gehen, sonst wird es zu spaet mit der Aufholjagd.
This contribution was last edited by BiffBaff on Oct 5, 2023 at 2:27 AM hours