30. Spieltag: Borussia Dortmund - Bayer 04 Leverkusen

Diese ganzen Schiedsrichter Diskussionen führen leider eh zu nichts. Klar kann oder muss man sogar einen Elfmeter geben, aber der Schiedsrichter darf den Müll doch immer weiter und weiter praktizieren. Schön das er wenigstens den Mut zeigt und sich der Öffentlichkeit stellt. Aber seine Argumentation ist einfach nur lächerlich und völlig inakzeptabel. Aber naja die Armen Herren haben es ja eh schwer genug.

Ich frage mich bei den ganzen Rudelbildungen immer warum auf einmal zwanzig Leute völlig ohne Grund in diesen Pulk stürmen. Das war von Frimpong und auch von Xhaka völlig unnötig. Da würde von mir jeder eine gelbe Karte bekommen, der sich daran beteiligt.

Aber generell hat Frimpong gestern bei jeder Berührung die Fallsucht gehabt. Das muss er auch einfach nicht machen. Und wenn Frimpong einen 3 Meter diagonalen Pass einfach ausführt, gewinnen wir völlig ohne den Schiedsrichter.

Man kann über Schiedsrichter diskutieren, aber sollte nicht die eigenen Fehler immer wieder unten den Tisch kehren. Denn auch ohne Schiedsrichter hätte man gestern problemlos gewinnen können.

Man könnte es so auslegen, dass er zunächst dachte, dass Boni Schlotterbeck rotwürdig zu Fall gebracht hat. Auf dem Videobeweis sieht er dann, dass Boni dies nicht getan hat, jedoch Xhaka Schlotterbeck gelbwürdig zu Fall gebracht hat. Die Rücknahme der roten Karte und Austeilung der gelben Karte für Xhaka würde sich demnach zwar auf einen anderen Spieler, jedoch die gleiche Szene beziehen. Und das ist dann ja der springende Punkt.

Der Kicker hat es so erklärt, dass der SR nach Videobeweis, unabhängig davon was der Auslöser des nachträglich Checks war, die gesamte Szene so beurteilen muss, als ob er sie auch im laufenden Spiel wahrgenommen hätte. Daher ist die gelbe Karte für Xhaka der Regel nach erlaubt.

Allerdings finde ich die Karte trotzdem falsch. Es sieht alles etwas unglücklich aus, aber wenn man sich die Szene genau anschaut, dann sieht man wie Xhaka sowohl Schlotterbeck als auch Nmecha zurückziehen will, um zu trennen, nicht um mehr Unruhe zu stiften. Und er reißt Schlotterbeck auch nicht zu Boden, das ist mehr ein stolpern. Und wir alle haben Xhaka in der laufenden Saison sehen dürfen und es lässt sich mit recht behaupten, dass zwischen diesem Xhaka und dem Xhaka aus Gladbach-Zeiten Welten liegen. Er hat es so lange geschafft auf dieser Position, gegen Gegner die hauptsächlich auf Konter lauern, sich nicht die 5. gelbe Karte abzuholen und muss das Topspiel von der Tribüne aus ansehen, weil er versucht zu trennen. Kann man anders sehen, habe ich kurz nach dem Spiel bzw. während der Szene auch anders gesehen, aber nachdem ich die Highlights gesehen habe, war es für mich recht eindeutig, was Xhaka wirklich versucht hat. Und das hätte keine gelbe Karte verdient.

Daran hatte ich noch gar nicht gedacht, aber ja, das nächste Spiel ist ja gegen Stuttgart. Unfassbar. Ich finde auch, dass die Handlung selbst keine Gelbe rechtfertigt, aber das ist zumindest noch Auslegungssache. Dass er dort aber kein Gelb geben darf, weil es eben nicht potenziell spielentscheidend war, war für mich die wesentlich stärkere Argumentation.

Und ist es ehrlich gesagt auch trotz der Erklärung des kickers. Das waren doch zwei verschiedene Szenen von Xhaka und Boniface. Es ist doch komplett willkürlich, welche Aktionen nun zu einer Szene gemacht oder als verschiedene Szenen betrachtet werden. Mal angenommen, er hätte bei der Ansicht der Bilder 30 Meter im Hintergrund gesehen, wie Kobel eine gelbe Karte fordert, hätte er ihm die dann auch geben dürfen?

Komplett unbegreiflich für mich. Für meine Begriffe wirklich eine unterirdische Schiedsrichterleistung.

Der Vergleich hinkt, weil es eben doch eine Szene ist. Es geht darum, wer Schlotterbeck da zu Fall bringt. Durch den Videobeweis kommt der Schiri zu der Ansicht, dass es NICHT Boniface rotwürdig, SONDERN Xhaka gelbwürdig war. Gleiche Szene, anderer Spieler.

Also für mich ist das nicht dieselbe Szene. Die eine Szene ist die Aktion von Boniface, die andere die von Xhaka. Es ist doch absurd: Wenn es keine ungerechtfertigte Rote gegen Boniface geben hätte, hätte Xhaka keine Verwarnung erhalten. In meinen Augen muss er entweder Xhaka Rot zeigen (was natürlich völlig lächerlich gewesen wäre) oder gar nichts.

Mal in einem anderen Szenario verdeutlicht: Ein Spieler dribbelt in den Strafraum und zwei Gegenspieler sind um ihn herum. Er geht mit Körperkontakt zu beiden am Strafraumrand zu Boden, der Ball rollt ins Aus und der Schiri pfeift nicht. In der Wiederholung zeigt sich, dass Spieler B ihn außerhalb des Strafraums foulte. VAR darf nicht eingreifen, Spiel geht mit Abstoß weiter. Nun stattdessen die identische Situation, aber der Schiedsrichter gibt Elfmeter, weil er ein Foul von A gesehen haben will. VAR greift ein, der zeigt, dass tatsächlich B gefoult hat, aber außerhalb des Strafraums. Der Schiedsrichter muss den Elfmeter (rote Karte Boni) natürlich zurück nehmen, aber was macht er danach? Laut deiner Logik müsste er B verwarnen und Freistoß außerhalb des Strafraums geben (ist ja dieselbe Situation), aber dadurch wäre es ein anderes Szenario, als wenn er nicht fälschlicherweise Elfmeter gepfiffen hätte. Das kann ja auch nicht sein, weil sein Fehler keine Auswirkungen auf das Spiel haben darf.

Der kicker schreibt zu der Gelben von Xhaka:
"Und dann, so sehen es die Regeln vor, soll der Schiedsrichter die gesamte Situation so bewerten und sanktionieren, wie er es gemacht hätte, wenn er sie direkt richtig wahrgenommen hätte. So war es also korrekt, den Platzverweis von Boniface zurückzunehmen, aber eben auch, Xhaka für sein Eingreifen zu verwarnen."

Das heißt doch aber auch, hätte Siebert sich die Szene mit Frimpong nochmal persönlich angesehen, hätte Can mindestens eine Gelbe kassieren müssen, oder?

Es kann doch nicht sein, dass die (so wirkt es) teils willkürlichen Entscheidungen der Schiedsrichter - rausgehen / angucken oder eben nicht - darüber entscheiden, ob Spieler mitunter entscheidende (Gelbe) Karten bekommen?!

Da fehlt mir, wie bei so einigem Regeltechnischen momenten, irgendwie der rote Faden.
This contribution was last edited by Wafthrudnir on Apr 22, 2024 at 12:38 PM hours

Vielleicht stehe ich auf dem Schlauch, aber genau so wie du es beschreibst, passiert es doch? Und ich finde es vollkommen in Ordnung - genau dafür wurde der VAR doch eingeführt? Ich finde die Gelbe Karte für Xhaka auch hart, aber das ist ja eine andere Baustelle, das grundsätzliche Schiedsrichterniveau zu diskutieren führt jetzt zu weit. Ich finde auch, das man dem Schirigespann auf dem Feld da keinen großen Vorwurf bzgl. der Roten Karte gegen Boni machen, man muss ich ja auf die Perspektive der Schiris begeben, und auf "Augenhöhe" ist es halt sehr schwer zu sehen. Und wenn dann Boni so in die Spielertraube rauscht und Schlotterbeck fällt, kann man schon auf die Idee kommen, das Boni da Auslöser war. Da regt mich die Entscheidung in der 30. Minute viel mehr auf. Und die Begründung der Schiedsrichter ist ja auch wieder hanebüchend...

Bzgl. der Aufstellung: Da es keine PK gab - hat sich XA dazu geäussert, warum er so lange auf Boni & Schick verzichtet hat? Bei DAZN wurden ja vorallem Belastungssteuerung als Begründung angeführt?

Es geht hier nicht um die Entscheidung Elfmeter oder Freistoß, sondern wer Schlotterbeck nach Ansicht des Schiris zu Fall gebracht hat. Der Vergleich passt daher für mich wieder nicht. Dass die gelbe Karte für Xhaka ohne Videoassist nicht zu Stande gekommen wäre, das steht außer Frage.

Aber es macht auch keinen Sinn Quervergleiche zu ziehen, die nicht richtig passen. Ich denke wir werden uns zu der Szene aber auch nicht mehr einig werden. Ich verstehe jedoch, was genau du kritisierst. Ich denke allerdings, dass es regelkonform ist.

Für mich war es auch keine gelbe Karte, aber gehen wir mal kurz davon aus, es war eine: In dem Fall hat Xhaka nur deshalb gelb bekommen, weil der Schiedsrichter bei Boniface einen Fehler gemacht hat. Hätte er Boniface nicht Rot gezeigt, hätte er Xhaka keine Gelbe geben dürfen, weil es keine potenziell spielentscheidende Situation war, die er übersehen hat.

Deshalb mein Beispiel mit der Elfmeterszene: Wir haben ein gelbwürdiges Foul außerhalb des Strafraums und in der gleichen "Szene" einen darauffolgenden sauberen Zweikampf im Sechzehner. Der Schiedsrichter übersieht das gelbwürdige Foul außerhalb des Strafraums und er VAR dürfte nicht eingreifen, weil es keine potenziell spielentscheidende Szene ist. Falls er aber das Foul IM Strafraum falsch bewertet hat und der VAR den Elfmeter zurück nehmen muss, würde es dann den Freistoß außerhalb des Strafraums geben, da er stattdessen das gelbwürdige Foul pfeift (da die "gesamte Szene" neu bewertet wird). In diesem Szenario würde sich für das verteidigende Team ein Nachteil aus dem zweiten Fehler des Schiedsrichters ergeben, da dieser Fehler ihm erlaubt, auch den ersten Fehler (der für sich alleine kein Eingreifen des VARs gerechtfertigt hätte) zu korrigieren. Das ist willkürlich.

Das Problem erwächst daraus, dass man hier mehrere Aktionen zu einer "Szene" zusammenfasst. Das führt dazu, dass bei einer passierten potenziell spielentscheidenden Fehlentscheidung des Schiedsrichters plötzlich auch nicht spielentscheidende Fehler mitkorrigiert werden dürfen. Einfach gesagt: Wenn der Schiedsrichter bei der Bewertung der Boniface-Szene keinen Fehler gemacht hätte, wäre Xhaka gegen Stuttgart nicht gesperrt.
This contribution was last edited by nargile on Apr 22, 2024 at 1:09 PM hours